Nowa 375-ka Hooltaya

Jeśli chcesz porozmawiać o akwarium i jego mieszkańcach, powymieniać się doświadczeniami, opisać swoje przygody, PISZ! Wszystko o akwarystyce.
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Nowa 375-ka Hooltaya

#1

Post autor: Hooltayos »

Robię planowane kroki ku Akwa 150x50x50 lub w bliskich rozmiarach ale jeśli już to mniejszych np. 150x40x40
Akwa otwarte roślinne na HQI, bez T8, T5.
chyba na sumpie, choć mam swoje dwa filtry zewn/wewn.
Po założeniu będę miał do sprzedania obecne szkło z szafką.

po doświadczeniach z obecną szafką - wiem co poprawić w nowej :D

Mam pytanie: czy sump może być wyższy niż dłuższy?

-- 15 cze 2012, o 19:30 --

No dobra - będzie bez sumpa.
Jednakże mam pytanie o budowę akwa.
150x50x50
Czy dając dwie długie wzdłużne podpory, po obu stronach na 5cm obędę się bez podpór na szerokości zaznaczonych na zdjęciu? Nie bardzo pasują mi one do oświetlenia HQI.
Ostatnio zmieniony pn paź 29, 2012 7:19 am przez Hooltayos, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Re: Planowanie akwarium 150x50x50

#2

Post autor: sum »

Hooltayos,Twoje plany wydzieliłem do osobnego wątku.
Najważniejszą dla mnie sprawą jest szerokość akwarium.Skoro planujesz akwa roślinne to zaniechaj plany dotyczące 40cm.szerokości.Im szersze tym lepiej,łatwiej rozplanować poszczególne plany,lepsza głębia.Pomyśl o tym.
Co do wzmocnień poprzecznych,to wydaje mi się,że przy wymiarach 150x50x50(gr.10mm) można obejść się bez nich.Trochę popatrzyłem co oferują producenci i jest z tym różnie.
Wyczytałem też,że jest możliwość wykonania takiego akwa bez żadnych dodatkowych wzmocnień.Wiąże się to jednak z kilkumilimetrowym wygięciem przedniej szyby.
Moim zdaniem bardzo ważne jest prawidłowe wypoziomowanie i to głównie decyduje o bezpieczeństwie.
Gdybym to ja miał zamawiać to zdecydował bym się na 150x60x50.To jest piękny wymiar :mrgreen:
Poczekaj może swoje doświadczenia opiszą użytkownicy takich baniaków.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#3

Post autor: Hooltayos »

Sum.
Wymiar który podajesz to 450l - WOW! trochę za dużo, trochę za kosztowne, światło, podmianki, nawozy, robota :D
Bardziej skłaniałbym się ku wymiarom: 150x40x40 lub 150x40x50, utrzymując wysokość 40, odpowiednio daje to 240 i 300l
Nie musiałbym dokupować nic więcej po za dodatkowym oświetleniem na HQI.
Ale oczywiście chętnie poczytam o doświadczeniach innych forumowiczów.
Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#4

Post autor: sum »

Hooltayos pisze:Bardziej skłaniałbym się ku wymiarom: 150x40x40 lub 150x40x50, utrzymując wysokość 40
Ważne żeby szerokość była min.50cm. :mrgreen:
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#5

Post autor: Hooltayos »

Otóż to :D
Oczywiście wszystko DIY
Projekt już zaczęty :D
150.png
Przy wymiarze 150x50x50 będę potrzebował aż 50l podłoża aby uzyskać 7cm jego grubość. Sporo kasy na ProSoila (to byłoby już 3cie akwa na ProSoilu)
Szafka of course DIY, jednak bez drzwiczek a na żaluzjach meblowych - mam nadzieje że lepiej się to sprawdzi.

Myślałem o 2 aranżach z Europe Aquascape Contest
Ar1.jpg
as2.jpg
Awatar użytkownika

saintpaulia
Arcymistrz
Posty: 4346
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#6

Post autor: saintpaulia »

Druga bardzo przyjemna dla oka.

havran
Bywalec
Posty: 74
Rejestracja: śr lut 22, 2012 9:36 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#7

Post autor: havran »

Obie bardzo fajne aranżacja..mi sie bardziej 1sza podoba..:P
...czekając na dzień w którym spełnią się marzenia...
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#8

Post autor: Hooltayos »

No właśnie mi też bardziej się podoba.
oto strona z opisem
http://www.aquaticscapers.com/en/contes ... ail=60&z=1

Anubias barteri var. nana
Helanthium tenellum 'parvulum' (Echinodorus tenellus var. parvulus)
Helanthium bolivianum (Echinodorus latifolius)
Fissidens fontanus
Glossostigma elatinoides
Isoetes velata
Juncus repens
Lagenandra meeboldii 'rot'
Microsorum pteropus 'Narrow'
Microsorum pteropus 'Short Narrow Leaf'
Microsorum pteropus 'Taiwan'
Microsorum pteropus 'Trident'
Vallisneria nana

Do czasu założenia w obecnym zbiorniku mógłbym wychodować wszystko co potrzeba.
Jednak oparłbym się na mniejszej ilości gatunków za to w większych ilościach zastępując podobne.
np. Microsorum Narrow (które mam), już dzielić i hodować.
Glosia po porządkach właśnie zarasta trawnik.
Z valisnerii zrezygnowałbym ze względów ekspansywności

Skorzystałbym z opisu i dokupił:
Anubias barteri + nana
Echinodorus tenellus - fajna czerwona trawka + Eleocharis vivipara
Fissidens fontanus - super na 2 i 3 plan.
Ludwigia brevipes - coś czerwonego delikatnego na środkowy plan
i rotala rotundifolia indice na tylny plan za fissidensa.
ew. Microsorum pteropus 'Trident' - jako urozmaicenie microsorów.
Awatar użytkownika

saintpaulia
Arcymistrz
Posty: 4346
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#9

Post autor: saintpaulia »

Każdemu co innego się podoba. :)
Jak to jest z tym tenellusem - ja kupiłam całkiem zieloną trawkę... :x To różne odmiany?
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#10

Post autor: Hooltayos »

To zależy również od warunków i "poziomu" żelata i oświetlenia - jeśli to ten sama odmiana
Awatar użytkownika

Romano Lindano
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: śr mar 07, 2012 9:17 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Planowanie akwarium 150x50x50

#11

Post autor: Romano Lindano »

Witam

Ja właśnie uruchamiam akwarium 150x60x50 z szyby 12mm. Mam wklejki na długości z szyby 12mm od brzegu do brzegu. Szyba przednia i tylna odgina mi się około 2-3mm (1-1,5 mm na stronę). Niestety przy klejeniu bezbarwnym silikonem widać wyraźne zbielenie silikonu na górze akwarium. Nie mam wzmocnień poprzecznych, ale przy tej grubości szyby i wzmocnieniach górnych wzdłuż długiej szyby, nie są one potrzebne. Mam pokrywę aluminiową i oświetlenie 4x80 T5.

Ogólne wrażenie takiego wysokiego zbiornika jest niesamowite, ale ciężko coś robić w środku, muszę stawać na podeście (mam 180 cm wzrostu).

Do podmian mam beczkę 220l w pomieszczeniu gospodarczym i pompę fontannową do przetłoczenia wody. Używam węża ogrodowego 3/4 cala a podmianka wody (50%) trwa około pół godziny.

-- N cze 17, 2012 7:11 pm --

Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#12

Post autor: Hooltayos »

Cholercia - liczyłem się z większymi podmianami i sposobami na nie - ale to co piszesz - to masakra :D
Myślisz że nie da rady prościej, łatwiej?
Całe szczęście nie planuję akwa wyższego niż 40, więc już będzie mi łatwiej.

-- 17 cze 2012, o 20:33 --

Myślałem o dodaniu jakiejś fajnej pielęgnicy z Ameryki Południowej - tak ok. 10-12 cm, nie z rodziny ziemiojadów, ale nie orientuję się w temacie - może ktoś mi coś polecić?
Geophagus jest fajny ale jest ziemiojadem :(
Pielęgnica Meeka - no czemu nie!
Ale ten opis mnie zniechęcił:
Warunki hodowlane
Mogą być hodowane z innymi rybami, ponieważ są stosunkowo spokojnie usposobione. W bardzo dużym zbiorniku mogą być hodowane z innymi pielęgnicami. Najlepiej jest wpuścić kilka nie terytorialnych ryb, aby zwracały na siebie uwagę. Muszą to być ryby znaczących rozmiarów, żeby nie zostały potraktowane za pokarm. Nie mogą mieć towarzyszy w czasie tarła, ponieważ wtedy stają się bardziej agresywne. Raz na jakiś czas wśród tego gatunku zdarzają się osobniki bardziej agresywne od innych. Konieczność intensywnego karmienia ryb zmusza do regularnego czyszczenia zbiornika. W akwarium hodowlanym, z dużym stadem ryb, musi być stale włączony filtr, a ponadto raz lub dwa razy w tygodniu należy wymienić 2/3 wody na świeżą. Zbiornik około 130 litrowy powinien wystarczyć do hodowli jednej pary. Do dekoracji akwarium mogą służyć płaskie bądź zaokrąglone kamienie, tworząc kilka grot. Niezbędne jest zaopatrzenie akwarium w liczne kryjówki. Najlepsza jest woda średniej twardości, o pH neutralnym do zasadowego. Zastosowane rośliny muszą silny system korzeniowy oraz mocne liście.

Koza
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: ndz cze 17, 2012 5:52 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Planowanie akwarium 150x50x50

#13

Post autor: Koza »

Jest jakiś programik do planowania?
Awatar użytkownika

ESSPRESSO_SS
Zapaleniec
Posty: 317
Rejestracja: pn kwie 11, 2011 11:45 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#14

Post autor: ESSPRESSO_SS »

Jest jakiś programik do planowania?
Tak wyobraźnia :)
Awatar użytkownika

etna
Fanatyk
Posty: 1458
Rejestracja: śr sty 14, 2009 8:06 am
Lokalizacja: Warszawa - Praga
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#15

Post autor: etna »

Był kiedyś u nas na forum ale zaginął
znalazłam go w necie http://www.theaquatools.com/aquasketcher" onclick="window.open(this.href);return false;
Koza, o coś takiego chodzi ?
Adriana
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#16

Post autor: Hooltayos »

Trochę nowości.
Zaplanowałem rozkrój na płycie, wykorzystanie 93,5% (wow).
Musiałem jedynie zmniejszyć wysokość do 68 i głębokość samej szafki do 50 (planowałem 55-60) i z 4 zrobić 3 drzwiowy system, ale za to z tylną płytą wspomagającą.
150b.jpg
Widać w środku szafki butle 6kg, filtr zewn e700 z reaktorem (ten najmniejszy). Starałem się aby CO2 było blisko reaktora, a sam reaktor blisko "kubła". Przewody możliwie najkrótsze. Może uda się "kubeł" podnieść względem wysokości szafki aby zwiększyć jego wydajność - zmniejszając obciążenie słupa wody OUT.

oto rozkrój - może komuś się przyda
http://www.plyta-meblowa.pl/rozkroj,r126194
Koszt jak widać nie duży jak na te rozmiary.

Do tego potrzebne tylko zawiasy i wycięcie otworów w tylnej płycie pod instalacje filtrującą i elektryczną + może jakieś małe "stopki" aby płyta spodnia nie leżała cała na podłodze.

Montować będę oczywiście na kołki, aby nie było widocznych żadnych elementów montażowych.

Planowane oświetlenie to 3x70W HQI na szynie (aby przesuwać wg potrzeb). Sama szyba podwieszana do sufitu.
Bez oświetlenia T8/T5. To ma być natural z ostro kontrastowym światłem! :D
Awatar użytkownika

ORZECHOPCJA
Uzależniony
Posty: 513
Rejestracja: wt mar 09, 2010 8:00 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#17

Post autor: ORZECHOPCJA »

Butla CO2 z zaworami ma 85cm MAX po przekręceniu zaworów w bok zmniejszy się do około 80cm wysokości to szafka ci wyjdzie 90cm, nie za wysoko ?
430L + Sump 110L
"Nawet bestia zna nieco litości. Ale ja jej nie znam, więc nie jestem bestią"
http://www.youtube.com/watch?v=ZVa1iAXe ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Obrazek
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#18

Post autor: Hooltayos »

-- 15 paź 2012, o 09:38 --

Update:
Materiał na szafkę zamówiony!
Dojedzie za tydzień - mam wtedy wolny dzień.
Zrobię oczywiście małą galeryjkę montażu etc.

-- 16 paź 2012, o 12:41 --

Drugi filtr właśnie dojechał.
System będą filtrowały dwa filtry JBL e700 i e901.

Doszły nowe roślinki do obecnego akwarium celem" rozmnożenia.
Rotala Nanjenshan, Rotala Wallichii, Alternanthera Reineckii

News:
Vallisneria asiatica wypuściła mi pręcik kwiatowy! :D mniam.
Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#19

Post autor: sum »

Test :mrgreen:
Ja już newsy przeczytałem i czekam na fotki.Tymczasem czas na mecz :roll:
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Awatar użytkownika

Kidzio
Zapaleniec
Posty: 314
Rejestracja: sob sty 08, 2011 4:06 pm
Lokalizacja: Warszawa, Ursus
Na imię mam: Dan
Płeć:

Re: Planowanie akwarium 150x50x50

#20

Post autor: Kidzio »

Chlopaki nic sie nie stalo.....e to za 2,5 h ...;)


Sent from my iPad using Tapatalk
54 L krewetkowy raj

Artur_XIII
Bywalec
Posty: 56
Rejestracja: śr lis 23, 2011 1:28 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Planowanie akwarium 150x50x50

#21

Post autor: Artur_XIII »

Kidzio pisze:Chlopaki nic sie nie stalo.....e to za 2,5 h ...;)

Rzeczywiście się nic nie stało, ponieważ mecz się nie odbył.
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#22

Post autor: Hooltayos »

Trafiłem na szklarza który klei akwaria obojętnie od grubości szkła 8-12 w cenie 1,4 zł/L!
No i szkło również zamówione - kurde - planowałem finisz na grudzień. :D

-- 22 paź 2012, o 15:56 --
Projekt znów został doszlifowany.
Szafka będzie miała wymiary: 150x57x71 w założeniach z ostatniego projektu. Nie mam nawet wizualizacji, ale po co mi ona jeśli mam już materiał :D

Przesyłka dojechała. Paleta, 79kg.
01.jpg
Czas rozpakować, sprawdzić czy nic nie jest uszczerbione, ukruszone, czy wszystkie okleiny są tam gdzie być powinny.
02.jpg
Wygląda na ok.

Filtracja JBLe700 + e901
Światełko docelowe 70+70+150 HQI (5200+6500)
Nawożenie oczywiście EI na max.
Ryb już nie dodaję - te mi wystarczą a jak podrosną to na patelnię :D
Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#23

Post autor: sum »

Piknie to wygląda.
Trzymam kciuki.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Planowanie akwarium 150x50x50

#24

Post autor: Hooltayos »

Uaaaa
W sobotę przyjeżdża do mnie szkło! a ja z szafką nie miałem czasu nic a nic ruszyć! aaaaaa!

Szafka 80kg
Szkło 90kg
Podloże 90kg
Woda 320kg
----------
580 kg - jezusie!

Chyba muszę ubezpieczyć się OC + mieszkanie :D

Mam wizke:
wiz.jpg
Składam dzisiaj szafkę na sucho.

Oto potrzebne elementy:
Obrazek

Składanie części wenętrznej
Obrazek

Składanie części głównej
Obrazek

Wstępny skład na sucho
Obrazek

Całość + część wewn.
Obrazek

Część wewnętrzna + drzwiczki
Obrazek

Część główna + drzwiczki
Obrazek

Komplet
Obrazek

Zrezygnowałem z beczki w szafce - bo za ścianą mam łazienkę. Po za tym zyskam baaardzo dużo miejsca na różne Stuffy akwarystyczne.

Schemat instalacji (prostota primo)
hydro_schema.jpg
Dziś przyjeżdża szkiełko! :D
Awatar użytkownika

grazdar1
Uzależniony
Posty: 693
Rejestracja: wt wrz 08, 2009 11:04 am
Lokalizacja:
Płeć:

Nowa 375-ka Hooltaya

#25

Post autor: grazdar1 »

Przy tym litrażu i takiej filtracji proponuję dorzucenie cyrkulatora -
pamiętaj, że przepływ w filtrach spadnie ci nawet do połowy -szczególnie przy wpięciu w szereg jakiegoś reaktora CO2
grazdar1
Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Nowa 375-ka Hooltaya

#26

Post autor: sum »

Te pobieranie wody do podmian z wanny to tylko taki szkic?Rozumiem,że w wannie będzie stała jakaś beczka.
Hooltayos pisze:Szafka będzie miała wymiary: 150x57x71
Znalazłeś butle 6kg mieszczącą się do szafki?
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Re: Nowa 375-ka Hooltaya

#27

Post autor: Hooltayos »

grazdar1 pisze:Przy tym litrażu i takiej filtracji proponuję dorzucenie cyrkulatora -
pamiętaj, że przepływ w filtrach spadnie ci nawet do połowy -szczególnie przy wpięciu w szereg jakiegoś reaktora CO2
To prawda. mam Aquatic Nature Tornado i niestety faktycznie średnica samego wlotu i wylotu to dość słabo to wygląda. zastanawiałem się na reaktorem z akwanawozy na 16/22 z przejściówką na 12/16.
Myślałem również na rozdzieleniem dystrybucji gazu na 1. reaktor i 2. dodatkowy dyfuzor w przeciwległej stronie akwarium, trójnik mam, drugi zaworek precyzyjny również.

sum pisze:Te pobieranie wody do podmian z wanny to tylko taki szkic?Rozumiem,że w wannie będzie stała jakaś beczka.
Hooltayos pisze:Szafka będzie miała wymiary: 150x57x71
Znalazłeś butle 6kg mieszczącą się do szafki?
Pisałem już wcześniej, ale może wykasowałem w update - mam 5-tke (chyba) coś około 63 cm wysokości.

Szafkę zrobiłem przez przypadek na 71 cm, a przypomniałem sobie że to standard np. nóg biurkowych, więc w ostatecznej sytuacji będę mógł dodać dodatkowe podpory jeśli coś będzie się walić.

Muszę dokupić jeszcze jedynie HQI 150W, bo wszystko już mam na start.

-- 29 paź 2012, o 12:47 --

Plan roślinny:
plant.jpg
Plan oświetlenia:
light.jpg
Plan cyrkulacji:
flow.jpg
Awatar użytkownika

grazdar1
Uzależniony
Posty: 693
Rejestracja: wt wrz 08, 2009 11:04 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Nowa 375-ka Hooltaya

#28

Post autor: grazdar1 »

Moim zdaniem 1 reaktor wystarczy pod warunkiem dodania cyrkulatora ok 3000l/h, który przy okazji lepiej rozprowadzi CO2
grazdar1
Awatar użytkownika

Autor
Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Nowa 375-ka Hooltaya

#29

Post autor: Hooltayos »

Pralki mi nie zrobi?
10-krotność pojemności?
Awatar użytkownika

grazdar1
Uzależniony
Posty: 693
Rejestracja: wt wrz 08, 2009 11:04 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Nowa 375-ka Hooltaya

#30

Post autor: grazdar1 »

Nie zrobi -daj tylko kilka dni roślinom na ukorzenienie się
grazdar1
ODPOWIEDZ