Co to za choróbsko - inne ryby OK

[bankroot]

Proszę o pomoc w identyfikacji choroby u skalara (płetwy piersiowe) i żałobniczki (zaćma?).

url=http://naforum.zapodaj.net/d437f3f38703.jpg.html][/url]


akwa 125l z filtrem wewnętrznym Juwel Bio, temp. 26, karma płatki i mrożone ochotki i larwy komarów, akwa wystartowało miesiąc temu, parametry OK

[Lech-u]

parametry OK

Jakie parametry są OK? Co mierzyłeś?
Te ryby nie wyglądają jakby miały parametry OK.

W pierwszym z postów do działu choróbska masz napisane jakie informacje warto udzielić o zbiorniku i rybach i parametrach, żeby ułatwić innym postawienie sensownej diagnozy.

Napisz coś niecoś więcej.

[bankroot]

Zaraz się biorę za pomiary ...

-- Wt mar 04, 2014 12:26 pm --

Kurcze, nie wstawiłem wczoraj postu

na początek zmierzone wczoraj parametry (testy ZOOlek):

gH - 19
kH - 9
NO3 - 0
NO2 - 0,025
pH - 7,6
NH3 - 0
NH3/NH4 - 0


teraz więcej info:

1. Ile litrów ma akwarium? Od kiedy działa? 125l/miesiąc
2. Parametry wody/ temperatura ?powyżej/ 26 st
3. Czy posiadasz grzałkę ? tak
4. Jaki masz filtr?wewnętrzny Juwel Bio3
5. Jaką masz obsadę zbiornika? za duża !!! (10 neon inessa, 4 zbrojniki, 2 kiryski, 2 kiryśniki, 4 żałobniczki, 3 kakadu, 3 skalary
6. Jakie jest podłoże, rośliny inne dekoracje?żwir 3 mm, valissneria, żabienice, zwartka, anubias,
7. Czy zbiornik ma pokrywę? tak
8. Jak wyglądają podmiany? co tydzień 25%
9. Czym, jak często i w jakich ilościach karmisz rybki? raz dziennie płatki, tabletki, mrożonki
10. Jakich zmian dokonałeś ostatnio w akwarium? Kiedy? brak, nie było mnie przez ostatnie 2 tygodnie, poziom wody znacząco się obniżył, zdechły 4 ryby
[i]11. Objawy, przebieg choroby. wytrzeszcz i mgliste oko u żałobniczki, krótkie płetwy piersiowe skalar
[i]12. Od jak dawna masz rybkę? Jak wyglądała aklimatyzacja? miesiące
[i]12. Czy rybka/rybki były wcześniej leczone? Kiedy, na co i jakich lekarstw używano? nie
[i]14. Czy masz zdjęcie chorej rybki? Jeśli tak, to wklej je. wklejone

[Dein]

Martwica płetw, INFEKCJA bakteryjna, plus z pewnością podtrucie związkami azotu, jeśli akwarium ma miesiąc, a Ciebie przez ostatnie 2 tygodnie nie było, a ryb w tym czasie było tyle, co teraz, a nawet więcej.

[silver007]

Tak jak dedukuje Dein, wpuściłeś ryby najpóźniej 2 tygodnie po zalaniu akwa, a prawdopodobnie wcześniej. Z tego też wynika że wpadły praktycznie wszystkie na raz. Stres, azot, twarda woda i zaczęły łapać co popadnie.

Ciężko teraz powiedzieć jak im pomóc, bo najwłaściwsza byłaby po prostu przeprowadzka do odpowiedniego, dojrzałego zbiornika.

[bankroot]

Ciężko teraz powiedzieć jak im pomóc, bo najwłaściwsza byłaby po prostu przeprowadzka do odpowiedniego, dojrzałego zbiornika.

Niestety nie mam takiej możliwości ...
Cóż, w takim razie obsada będzie się musiała sama zredukować ...

[rhino]

obsada będzie się musiała sama zredukować ...

zredukuj do zera i zmień hobby

[Kiperka]

Hola, hola... rhino rozumiem co masz na myśli ale bez nerwów.

bankroot kilka kwestii do wyjaśnienia.

Temperatura powyżej 26 st, to znaczy ile?

"Przez 2 tyg poziom wody znacząco się obniżył" przy 26 st. poziom wody w 2 tygodnie znacząco się nie obniża.

Dalej... Podmianki 25% jak dla mnie są za małe. Ja robię 40% pojemności akwarium netto (czyli na oko odejmując to co zajmuje podłoże, rośliny, ozdoby i cm od tafli wody do końca szkła).

Zasada, której się nauczyłam na ostatnim spotkaniu. Nie grzebiemy w podłożu. (To tak profilaktycznie mówię)

Twoje kakadu przypadkiem nie ganiają skalara? Obserwuj, w końcu przez 2 tyg Cię nie było.

[Lech-u]

Cóż, w takim razie obsada będzie się musiała sama zredukować ...

Czy jeszcze jakoś możemy Ci pomóc?


Zdrów jak ryba... Ogólnie ryby rzadko chorują. Muszą trafić na złe warunki. Mogły być osłabione. Mogłeś zarazę przynieść ze sklepu (czy skąd te ryby są). Zbiornik był niedojrzały. Ryby podtrute.
Objawy jakie opisałeś i pokazałeś na zdjęciach świadczą pewnie o mieszance tych wszystkich nieszczęść jakie się skumulowały na Twoich rybach.

Jeśli chcesz się bawić w akwarystykę, to czytaj o tym hobby. Mimo, że te zwierzęta nie są wielkie, to myślę, że należy je traktować z odpowiednią troską, tak jak każdą żywą istotę , którą "hodujemy".

Możesz próbować leczyć te ryby. Chociaż, przyznam, że sam nie wiem co bym takim rybom podał. Bo według mnie to jest mieszanka kilku chorób w jednym zbiorniku. Dein Ci napisał: INFEKCJA.

Kup może jakiś preparat "odkażający" zbiornik plus witaminy dla ryb (pogadaj o tym w sklepie, gdzie kupiłeś te ryby). Zanim zastosujesz preparaty, podmień wodę (nawet 40%). Potem postępuj zgodnie z instrukcją tych preparatów.

A teraz pytanie do Ciebie: Jakie błędy popełniłeś ze swoim akwarium? Wymień kilka. Oprócz tego jednego co napisałeś: Za duża obsada.

Inne ryby OK - powalcz o te inne ryby i może wyleczysz te, które już mają objawy choroby.

Powodzenia!

[Kiperka]

Mam Cię robaczku. Temp. Powyżej 26 st. jest za wysoka dla większości Twoich ryb. A Ty mówisz, że jest powyżej. Zbij do 25 i ani st wyżej. Bo
http://www.domowe-akwarium.pl/nieodpowi ... atura_wody" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dein]

Przyczyną nie jest temperatura za wysoka o 1-2 stopnie w stosunku do optymalnej. Bez przesady.

Przyczyną jest to, że wprowadzono do niedojrzałego zbiornika dużą ilość ryb, a następnie pozostawiono je samym sobie w najbardziej krytycznym momencie. Podane parametry to prawdopodobnie parametry już po podmianie. W dwa tygodnie po zalaniu zbiornika przy takim przerybieniu ryby miały mega piekło (zakładam, że żadnych podmian w tym czasie nie było), namnażały się bakterie i inne mało pożyteczne mikroby, system odpornościowy najsłabszych ryb klapnął, stres sięgał zenitu z powodu takich a nie innych warunków, amoniak ze szczyn poczynił szkody w pokrywie śluzowej na zewnątrz, ale i w organach wewnętrznych. Kto najsłabszy, nie doczekał powrotu właściciela i podmianki. Wybałuszone, zamglone ślepia, to klasyczna choroba bakteryjna. Martwica płetw - również. Potem znów podmiana i znaczące zmiany.
I tak straty są niewielkie.

[Kiperka]

Ja nie twierdzę, że to jest przyczyną. Niemniej uważam, że dłuższe narażanie ryb na nieodpowiednią temp. pomogło bakteriom zaatakować ryby.

Tak więc wypadałoby obniżyć celciusze.

Z resztą Twojej wypowiedzi Deinie jak najbardziej się zgadzam.

[Dein]

Dla tych dwóch zaprezentowanych ryb ta temperatura jest ok.
To najbezpieczniejsza temperatura przy takim zestawie ryb. Nie przekracza granic zdrowego rozsądku, biorąc pod uwagę, że nawet w tym samym akwarium w różnych punktach temperatura może się różnić o stopień czy półtora. A i różne źródła podają różne temperatury optymalne dla tych gatunków.
W ogóle bym tego nie ruszał, zwłaszcza w trakcie choroby. Pleśniawka uwielbia obniżanie temperatury, a przy takich wymęczonych rybach miałaby pole do popisu.

[Lech-u]

Według mnie: na czas leczenia należy nawet lekko podnieść temperaturę. O stopień lub dwa. Należy spowodować "gorączkę" u ryb.

OT: moje skalary pływają w 28 stopniach. Od wielu lat.

I jeszcze taki cytacik: "Okazuje się, że przy wyższej temperaturze mechanizmy obronne (takie jak wytwarzanie przeciwciał) czy proliferacja limfocytów ulegają znacznemu wzrostowi (około 10% na jeden stopień). Równocześnie zmniejsza się dostęp żelaza i innych związków dla patogenów, co utrudnia im namnażanie. Wykazano doświadczalnie, że zwierzęta, którym uniemożliwiono podwyższenie temperatury na czas infekcji miały niższą przeżywalność niż zwierzęta z podwyższoną temperaturą"

[Kiperka]

Ale nie zastanowił was ten znaczny ubytek wody? Ja się boję, że on nie ma tam temp. 26-29 tylko wyższą. Mam nadzieję, że grzałka jest z termostatem i temperatura stała.

Macie rację pochopnie zaleciłam obniżanie. bankroot słuchaj mądrzejszych ode mnie.

[Dein]

Ja mam 26 stopni, baniak do połowy przykryty szkłem, a w akwarium 60l dolewam codziennie 1 - 1,5 litra wody, żeby utrzymać stały poziom.

"P.S. temperatura wody - 26 stopni. "Powyżej" odnosi się do parametrów - chłopak podał je powyżej.

2. Parametry wody/ temperatura ?powyżej/ 26 st

[bankroot]

Dopiero teraz wróciłem z pracy i widzę spory odzew na mój problem, zatem po kolei:

@rhino

Nie przepadam za takimi co to zjedli wszystkie rozumy, zatem nie będę się odnosił do Twojej głupkowatej wypowiedzi.
Też kiedyś popełniałeś błędy, przypomnij sobie i jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia, to lepiej milcz.

..............................................................

temperaturę zawsze utrzymywałem 25 stopni a po zauważeniu choroby podniosłem do 26.
Jak zauważył @Dein, wyraz "powyżej" odnosi się do parametrów, temperaturę mam stałą na poziomie 26 stopni.

Tak, popełniłem błąd przenosząc ryby ze starego akwa do nowego przed 2 tygodniowym urlopem - teraz to wiem, choć dojrzewało ono ponad 2 tygodnie (mierzyłem parametry i wyglądało na to, że proces się zamknął - przyśpieszałem proces używając bakterii ze starego filtra). Myśłę, że kłopoty wynikły ze spadku poziomu wody i braku podmiany.
Ubytek wody spowodowany był otwartą częścią pokrywy i chyba sporą temperaturą na dworze (byłem poza krajem) połączoną z włączonymi kaloryferami.
Dziwię się, że nie padł mi ani filtr ani grzałka, bo poziom wody spadł o wiele za dużo poniżej dopuszczalnego poziomu dla akwa Juwela z filtrem Bio.

Obserwuję pozostałe ryby - są żwawe i mają się dobrze.
Myślę, że nie będę podejmował żadnego leczenia, mierzę parametry od wczoraj i podmieniam wodę.
Dzięki wszystkim za cenne uwagi (poza tą jedną idiotyczną)
Pisząc, że czekam na "samoredukcję" obsady cały czas martwię się o moje rybcie, jednak nie jestem w stanie im teraz pomóc.
Co do czytania to czytam o akwarystyce, nie jestem guru czy wielkim znawcą, mam za dużo innych hobby, aby się poświęcić tylko jednemu.

jeszcze raz dzięki

[rhino]

@rhinoNie przepadam za takimi co to zjedli wszystkie rozumy, zatem nie będę się odnosił do Twojej głupkowatej wypowiedzi.Też kiedyś popełniałeś błędy, przypomnij sobie i jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia, to lepiej milcz.

Kolego , tekst o "samoredukcji" obsady określa Ciebie nie mnie , ja tylko doradziłem co w układzie gdy

mam za dużo innych hobby, aby się poświęcić tylko jednemu.

trzeba zrobić .
Totalnie nieodpowiedzialne słowa padły z Twojej strony więc mi , z łaski swojej , nie pisz o głupkowatych odpowiedziach !
Kupiłeś ryby , trzeba się było wcześniej dowiedzieć o parametrach wody jakie preferują , o podstawach prowadzenia hodowli .

zupełnie bez emocji ...ale wpadnij na spotkanie , będzie mi łatwiej wytłumaczyć

[bankroot]

Mam prośbę, abyś nie zwracał się do mnie per kolego.
Słowo to ma wydźwięk lekceważący, zwłaszcza, że się nie znamy osobiście.
Nie będę z Tobą dyskutował, bo już się ustawiłeś na pozycji mądrali, a mnie uważasz za męczyciela stworzeń. Dodatkowo masz 2 pochwały i prawie 1000 postów, zatem nie mam szans (masz tu na Forum zapewne kupę znajomych jako znakomity fachowiec i udzielacz nieocenionych rad).
Masz niewątpliwą rację, że najlepiej jakbym był albo docentem ichtiologii lub co najmniej przeczytał tyle książek ile Ty przeczytałeś.
Niestety, muszę Cię rozczarować, jednak uważam, że mogę próbować hodować rybki, zwłaszcza, że robię to od kilku lat.
Taki przypadek zdarzył mi się po raz pierwszy.
Jeśli jesteś tak wyczulony na mój stosunek do zwierząt (samoredukcja) - nazwałeś to nawet górnolotnie nieodpowiedzialnością , to przepraszam.
Nie pisz już do mnie, proszę.

[Lech-u]

To sprawa załatwiona?
A więc daj znać, za jakiś czas, co dalej z tego wyszło.
Czy udało się opanować "cholerę", czy zdechły?

[bankroot]

Tak, sprawa załatwiona.
Dam znać, oczywiście ...

[Dein]

Wygryź kolegę Rhino z pozycji mądrali i fachowca. Będzie zabawnie.
Samoredukcja w takich okolicznościach, kiedy pozwalasz rybom padać od syfu, jest brakiem odpowiedzialności (a jeśli z premedytacją to robisz - okrucieństwem) i na forum akwarystycznym brawa nikt nie będzie bił za takie pomysły. To nie kwestia przewrażliwienia.

[Christo]

Bankroot - gratuluje wyboru nicka. Pasuje jak ulał.

[bankroot]

Wygryź kolegę Rhino z pozycji mądrali i fachowca. Będzie zabawnie.

Nie rozumiem o co Ci chodzi ? Wyczuwasz gdzieś mój zamiar w tym temacie ?
Nigdzie nie neguję fachowości Rhino, wręcz przeciwnie. Poza tym napisałem, że nie jestem docentem ichtiologii i nie przeczytałem stosu książek o akwarystyce , dlaczego zatem miałbym go z czegokolwiek wygryźć ? Nie rozumiem ...

Samoredukcja w takich okolicznościach, kiedy pozwalasz rybom padać od syfu, jest brakiem odpowiedzialności (a jeśli z premedytacją to robisz - okrucieństwem) i na forum akwarystycznym brawa nikt nie będzie bił za takie pomysły. To nie kwestia przewrażliwienia.

Przez grzeczność zakładam, że pisząc "syf" masz na myśli nie AKTUALNY stan mojego zbiornika a sytuację w czasie mojej nieobecności (podane przeze mnie parametry AKTUALNE nie pokazują MOIM ZDANIEM problemów z wodą, pozostałe ryby nie chorują).
Jeśli tak, to rozumiesz chyba, że nie będąc na miejscu nie miałem żadnego wpływu na to, czy ryby padają czy nie.
Pisząc o samoredukcji (jak widzę przez to okreśłenie jestem głównie atakowany)nie miałem na myśli przyglądaniu się jak kolejne ryby pływają bokiem w zupie i czekaniu tylko na ich zgon. Samoredukkcja to przecież także zgon naturalny ryby, jak się domyślam nie żyją one wiecznie. Jestem pewien, że wielu z Was również w swojej karierze akwarystycznej potraciło ryby.
Po prostu nie mam możliwości separacji chorych ryb i ich leczenia.
Proszę o więcej wyrozumiałości nie tylko dla siebie ale innych, którzy oczekują od Was pomocy i jeśli już ktoś musi to moralizowania a nie samego moralizowania.
Za słowo "SAMOREDUKCJA" przepraszam jeszcze raz i powtarzam: nie miałem na uwadze tego, o czym większość z Was sądzi

Bankroot - gratuluje wyboru nicka. Pasuje jak ulał.

Wydaje mi się, że podstawowa kultura osobista (dawniej kindersztuba, której niestety przestali uczyć w szkołach po wojnie) a na pewno dobre obyczaje na forach nie dopuszczają komentowania nicków. To tak jakbyś się wyśmiewał z mojego nazwiska czy imienia. W każdym razie też mi dosunąłeś a ja gratuluję znajomości angielskiego (zwłaszcza wymowy)

[rudy1986]

Ja cos dodam od siebie skoro to wszystko tak sie rozwinelo......
bankroot, odnoszac sie do Twojej wypowiedzi o redukcji mysle ze byla jak najbardziej nuetrafiona na forum o zwierzetach i mam nadzieje ze to rozumiesz, czlowiem moze sie sam wyleczyc, ryba nie. Skalar ma ewidentnie martwice pletw, ktora ma podloze grzybicze badz bakteryjne, leczy sie ja przede wszystkim przez poprawe warunkow higienicznych w akwarium i zastosowanie akryflawiny/tryplaflawiny, antybiotyku badz fmc. U zalobniczki zamglenie m8ze tez byc objawem pasozytniczym ale tez i bakteryjnym, najpierw wylecz parcha u skalara, pozniej zajmiemy sie innymi rybami
Dein bardzo dobrze napisal ze jest to brak odpow8edzialnosci bo gdy sie czlowiek decyduje na zwierze trzeba tez rozumiec jego potrzeby oeaz starac sie speln8c wymagania.

Forum nie jest miejscem na tego typu dyskusje. Tutaj mamy pomagac i kierowac mlodych akwarystow zeby nie popelniali bledow typu ryba w kuli.

Chcesz sobie zrobic drugi telewizor w postaci akwarium? Zapraszam do lektury dzialu galeria itp
Chcesz sie spotkac na zywo? Pierwsza sobota miesiaca sa spotkania, mozna sie napic piwa, pogadac, wymienic rybami, pogladami, roslinami i naprawde jest przyjemnie

Zrob podmiane, duza podmiane z 50 %, kup akryflawine z sklepie akwa (ok 6 zl) i podaj 2x dawke zalecana.


Masz pytania co dalej zrobic? Pisz

Kiperka, odnoszac sie d9 temperatury powinny miec o wiele wyzsza niz 25, wtedy zwieksza sie metabolizm i zywotnis bakteri.
No i przede wszyatkim musisz zbic to pH na kwasne lub obojetne

[bankroot]

Bardzo dziękuję za ten post.
Zrobię jak napisałeś.

Podaj proszę w jakiej kolejności mam to robić: czy najpierw podmiana 50% a potem lekarstwo ?
Czy 50% podmiany wody to nie za dużo (mam poprawne parametry) ?
Czy skalara MUSZĘ odizolować ?


Co do nieodpowiedzialności: w zasadzie tego typu argument można zawsze wysunąć pod adresem osób, które proszą Was o pomoc w przypadku choroby. W większości przypadków pierwotną przyczyną jest zaniedbanie człowieka (Sprzedawcy bądź w 99% Właściciela ryb), jeśli tak jest, to może od razu przypinać łatkę NIEODPOWIEDZIALNEGO każdemu, kto ma kłopot z chorobą ryby ?
Napisałem już parę razy, ale powtórzę: popełniłem błąd pozostawiając akwarium 2 tygodnie bez opieki - to wszystko.
Twierdzenie, że wpuściłem ryby do niedojrzałego akwarium jest nieuprawnione - pisałem również o tym, że akwarium przeszło cykl azotowy w 2 tygodnie.

Acha ... dziękuję za zaproszenie. Gdzie się odbywają spotkania ?

[Christo]

Rudy. Jesteś pewien tego leczenia w akwarium ogólnym; zwłaszcza przy pomocy "antybiotyku bądź fmc"?

[Dein]

Ja bym tego nie robił, zwłaszcza, że chodzi o dwie ryby, które można wyciągnąć i poczęstować krótkimi kąpielami.
Rudy ma swój radykalny styl. Skuteczny, szybko dający efekty, a więc atrakcyjny, ale w mojej skromnej opinii nie dla ludzi, którzy nie mają pojęcia, czego się spodziewać po unicestwieniu raczkującego filtra biologicznego.

[bankroot]

Czy możesz mi podać skład tych kąpieli ?
Czy mogę to zrobić w jakiś sposób nie mając drugiego zbiornika ?

[Dein]

Można użyć tych samych lekarstw (antybiotyk niekoniecznie), które podał Rudy. Nie znam na pamięć zalecanych dawek i czasu kąpieli, ale powinny być na opakowaniu. Możesz się obyć bez dodatkowych zbiorników. Bierzesz np. pudełko po lodach czy jogurcie, wlewasz wodę z akwarium, wkładasz do akwarium, żeby sobie pływało, co zapobiegnie spadkowi temperatury, dajesz do tego zalecaną dawkę leku i siup rybki do środka na pół godzinki, czy ile tam zalecają. Możesz taką kąpiel powtarzać codziennie czy co drugi dzień. Oczywiście wody z lekarstwem nie wlewasz z powrotem do akwarium. Warunkiem skuteczności takich terapii jest utrzymywanie przykładnej czystości w akwarium. Żeby nie było tak, że odkażasz, a potem znów wkładasz do brudnej wody.

Terapie w akwarium ogólnym robi się wtedy, kiedy choroba dotyczy dużej ilości ryb lub kiedy chodzi o choroby zaraźliwe. Tego typu infekcje bakteryjne nie są zaraźliwe (chociaż może tak się wydawać, bo narażone na złe warunki ryby poddają się po kolei), więc wybijanie wszystkich bakterii na ślepo nie ma sensu i przyniesie więcej szkody niż pożytku. Bakterie i grzyby są zawsze i wszędzie i atakują ryby osłabione, zestresowane czy pokaleczone. Więc robisz wszystko, żeby je wzmocnić, porządną karmą i stabilnymi warunkami, żeby dać po ludzku pracować systemowi odpornościowemu, żeby nie dopuścić do podgryzania się. A kąpiele w lekarstwie tylko po to, żeby odkazić rany, ubytki. Nie cały baniak.