Kazirodztwo - chów wsobny czyli jak to wygląda naprawdę?

[pkucaba]

Czy często ryby rozmnażane w niewoli rozmnażają się we własnej grupie?? Jak bardzo jest to szkodliwe? Czy widać efekty uboczne?
Jak to robią osoby zajmujące się rozmnażaniem zawodowo?

[tkmsledz]

Widać widać popatrz po popularnych stronach z aukcjami jak ludzie wystawiają ogłoszenia i widać ze te ryby nie maja za wiele wspólnego związanego z pierwowzorem nie wspominając już o częstym przypadku ze ryby maja krzywe kręgosłupy . Najlepszym przykładem jest jakże popularny glonojad którego można spotkać w każdym sklepie i nie wiadomo jak on wyglądał w oryginalnej formie i spor trwa do tej pory jak wyglądał w momencie wprowadzenia go do akwarystyki

[rhino]

Staram się dobierać niespokrewnione ryby, niestety w przypadku ławicowych nie stosuję się do tej reguły.

[Rrrrogaty]

nie wspominając już o częstym przypadku ze ryby maja krzywe kręgosłupy .

Pokrzywione kręgosłupy są bardzo często wynikiem nieumiejętnego odławiania i przeławiania narybku i nie są chyba defektem genetycznym.

chów wsobny u krewetek to krótka piłka - blaknięcie kolorów, a nawet ich zanik i powrót do formy szklistej.

U gupoli w ekstremalnej formie dochodzi do poważnego osłabienia i cała populacja może się posypać w wyniku choróbska (?) w przeciągu paru tygodni.

[rhino]

blaknięcie kolorów, a nawet ich zanik i powrót do formy szklistej.

u których ?

[Rrrrogaty]

A chociażby u zwykłej redki. Yellowy też blakną.

[tkmsledz]

U molinezji to widać ze czarne nie sa czarne po jakimś czasie . popatrz ile gupików jest i jest to kwestia rozmnażania się małych ryb które jeszcze w pełni się nie rozwinęły a już są ciężarne i mieszane ciągle ze sobą jest to częsty widok w ogłoszeniach

-- Pt lis 28, 2014 10:58 pm --

No u redki to często się zdąża

[Kaledon]

A chociażby u zwykłej redki. Yellowy też blakną.

Nie do końca. Bladną wskutek mało restrykcyjnej selekcji a nie chowu wsobnego. Gdzieś mi się o uszu ostatnio obiło, że przy PRL hodowcy nie stwierdzają negatywnych skutków do 15 pokolenia.

[rhino]

A chociażby u zwykłej redki

nie zawsze chyba, u mnie te hodowane na żarło są mocno czerwone, wręcz Sakury z tego wychodzą.

[Rrrrogaty]

Z redkami to w ogóle jest dziwna sprawa, ale może nie będę drążył by nie zaciemniać sprawy. Z yellowami się nie zgodzę. Każde kolejne pokolenie traci kolor.

Chów wsobny to rzecz pospolita w akwariach, bo kto ma tyle zbiorników i czas, by ciągle wszystko przeławiać i prowadzić drzewo genealogiczne, kto z kim może pływać i się mnożyć - tylko zapleńcy i ci co mają konkretne plany hodowlane.

[pkucaba]

Nie do końca. Bladną wskutek mało restrykcyjnej selekcji a nie chowu wsobnego. Gdzieś mi się o uszu ostatnio obiło, że przy PRL hodowcy nie stwierdzają negatywnych skutków do 15 pokolenia.

Też gdzieś o tym czytałem.

Coś mi się obiło, że wśród psów stosuje się metodę kojarzenia osobników blisko spokrewnionych by utrwalić/podkreślić daną cechę.

[Kaledon]

Nie traci koloru kolejne pokolenie yellowek. Mam u siebie takie od kogoś kto trzyma je w jednej bańce i przeprowadza selekcję i kolor maja pierwszorzędny.
Chów wsobny to podstawa przy wyprowadzaniu i utrzymaniu jakiejś linii. Problem jest tylko taki, że jedynie nieliczni wiedzą jak zrobić tak, żeby w jego wyniku cały czas otrzymywać zdrowe i o właściwych cechach osobniki. I do tego właśnie służą zapiski hodowlane i sporo zbiorników

[pkucaba]

Czyli można założyć, że rozmnożenie ryb spokrewnionych nie jest wielką zbrodnią przeciwko gatunkowi

[tkmsledz]

Wszędzie tak kupują ludzie w sklepach chodzi bardziej zęby się rodzice nie krzyżowały z małymi bo wtedy mutanty wychodzą a co tyczy się krewetek jak i ryb to chodzi chyba bardziej o to jakiej jakości są rodzice

[Kaledon]

Można o ile wiesz co robisz. Zresztą jeśli masz czystą linie krewetek to wprowadzając nowe osobniki jedynie rozwalasz powtarzalność cech i zaczynasz selekcję od początku W przypadku gupoli jest tak samo. O "bardziej skomplikowanych rybach się nie wypowiem bo ich nie miałem.

[pkucaba]

Akurat mam na myśli pielęgniczki borelli. Nastąpiło u mnie nieoczekiwane rozmnożenie. Co prawda byłem ostrzeżony, ale i tak zupełnie jestem zaskoczony. Plan był inny wprowadzić inną krew, nie zdążyłem. A mówią, że akwarystyka jest dla cierpliwych

[Kaledon]

Lub dla szczęściarzy

[pkucaba]

Lub dla szczęściarzy

Fakt cieszy potomstwo. Nawet tak popularnej rybki.

[Kirice]

Coś mi się obiło, że wśród psów stosuje się metodę kojarzenia osobników blisko spokrewnionych by utrwalić/podkreślić daną cechę.

Tak, czasem się stosuje. Także przy tworzeniu nowych ras, lub gdy psów danej rasy jest niewiele. Jednak trzeba mieć sporą wiedzę i pamiętać o ryzyku, że potomstwo obok podkreślenia danej cechy może mieć cechy niepożądane i być słabsze, lub dawać takie osobniki w następnym pokoleniu.

Najlepszym przykładem są żubry, odtworzone z ocalałych osobników po I WŚ - brak różnorodności genetycznej spowodował m.in. podatność wszystkich osobników na te same choroby - trzeba wybijać całe stada, by nie zarazić kolejnych. M.in. dlatego prowadzi się teraz Księgi Rodowodowe Żubrów, by w zamkniętej hodowli zapewnić maksimum różnorodności z tego, co pozostało.

Jasne, ryby to nie ssaki, ale staram się mieszać krew w swoich akwariach, właściwie niezależnie do tego, czy planuję rozmnażać, czy nie. Niekoniecznie każda rybka w ławicy jest z innego źródła , ale powiedzmy, że kompletowałam po połowie.

[Akwariusz]

Poprzez chów wsobny powstają populacje (różne lub nie od "standardu"), gatunki, formy - zarówno w naturze jak w hodowli.
jeśli staramy się utrzymać formy "dzikie", "naturalne" - warto jak najbardziej mieszać krew, ale niekoniecznie w każdym pokoleniu.
przy planowej hodowli i selekcji unikalnych cech jesteśmy skazani na chów wsobny, ale są sposoby, żeby sobie z nim radzić.

kazirodztwo to określenie zabarwione emocjonalnie i dotyczy raczej uwarunkowania kulturowo-społecznego. do rybek akwariowych (i wielu innych zwierząt) bym go nie stosował.

[Miro]

pkucaba napisał(a):
Coś mi się obiło, że wśród psów stosuje się metodę kojarzenia osobników blisko spokrewnionych by utrwalić/podkreślić daną cechę.

Tak ,tylko to są najczęściej ładne psy DEBILE !
Dobrze też widać brak świeżej krwi u mieczyków.
Ciekawe co na ten temat forumowicze którzy piszą : kupiłem ładne młode [6 szt] skalary,czekam aż połączą się w pary.
Przecież wiadomo że ryby kupione w jednym sklepie,takiej samej wielkości na 99,9 % są spokrewnione !
W naturalnych warunkach na pewno kazirodztwa nie ma.

kazirodztwo to określenie zabarwione emocjonalnie i dotyczy raczej uwarunkowania kulturowo-społecznego.

do rybek akwariowych (i wielu innych zwierząt) bym go nie stosował.

Szkoda,bo właśnie w ten sposób "produkuje się " ryby osłabione i chorowite !
Jeżeli masz takie podejście do hodowli rybek to od Ciebie rybki bym nie kupił !

[Rrrrogaty]

Kolejna fafowa dyskusja . Nikt nic nie wie, a już dwie strony na liczniku

Szkoda,bo właśnie w ten sposób "produkuje się " ryby osłabione i chorowite !
Jeżeli masz takie podejście do hodowli rybek to od Ciebie rybki bym nie kupił !

Do czego pijesz? Akwariusz słusznie zauważył, że kazirodztwo dotyczy raczej ludzi. W hodowli zwierząt powinno się używać terminu 'chów wsobny'.

[sylwekw]

....
W naturalnych warunkach na pewno kazirodztwa nie ma.
...

Skąd to wiesz? Masz pewność?

[Dein]

Jest w naturze.
Tylko że w naturze jest też naturalny instynkt i zwierzaki mając wybór, unikają łączenia się z potencjalnymi degeneratami genetycznymi - może być z ojcem, matką, siostrą, pod warunkiem, że są zdrowe, silne, płodne. A jak już wyniknie losowe nieszczęście genetyczne - z dużym prawdopodobieństwem to nieszczęście ginie, nim przekaże ułomność dalej.

W zamkniętych hodowlach prowadzonych przez ignorantów pech polega na tym, że zwierzęta mają ograniczony wybór i parzo się z kim mogą z braku laku. A hodowca-ignorant, wiedziony różnymi pobudkami, także emocjami, nie wyeliminuje z puli za naturę osobników, które w naturze by nie przetrwały lub nie doznały zaszczytu parzenia się. Nie prowadzi selekcji albo prowadzi selekcję "na wygląd" nie "na zdrowie".

[Miro]

Kolejna fafowa dyskusja . Nikt nic nie wie, a już dwie strony na liczniku

Widzisz coś w tym złego ?

Skąd to wiesz? Masz pewność?

Na takim mądrym przyrodniczym kanale TV na przykładzie skalarów opowiadano że z jednego tarła zostaje kilka sztuk[ albo i wcale] rybek.Pozostałe są zjadane przez inne ryby.Ryby które przeżyły uciekają z tego miejsca instynktownie w czym pomaga im prąd rzeki.

[Kaledon]

Na takim mądrym przyrodniczym kanale TV na przykładzie skalarów opowiadano że z jednego tarła zostaje kilka sztuk[ albo i wcale] rybek.Pozostałe są zjadane przez inne ryby.Ryby które przeżyły uciekają z tego miejsca instynktownie w czym pomaga im prąd rzeki.

Na tym samym kanale pewnie również pokazują stworzenia występujące lokalnie które przez pokolenia rozmnażają się w obrębie jednej populacji Więc nie można generalizować na podstawie jednego gatunku.

[Rrrrogaty]

ROGATEK napisał(a):Kolejna fafowa dyskusja . Nikt nic nie wie, a już dwie strony na liczniku


Widzisz coś w tym złego ?

Wolę dyskusje na zasadzie konkretny problem/pytanie - odpowiedź. A dyskusje takie jak te, w których w sumie nie wiadomo o co chodzi i które rozłażą się na wszystkie strony do niczego nie prowadzą.

Czy często ryby rozmnażane w niewoli rozmnażają się we własnej grupie?? - w jakiej niewoli? Pytanie dotyczy azjatyckich superhodowli, krajowych hodowców rarytasków starszej daty (tzw. dziadki), mistrzów fachu akwarystycznego czy przeciętnych kowalskich?

Jak bardzo jest to szkodliwe? - bardzo. A im dalej w las tym gorzej. Zwłaszcza jak nie służy żadnemu celowi i nie jest w odpowiednim momencie przerwane.

Czy widać efekty uboczne? - czasami te efekty uboczne są wręcz wskazane i pożądane.

[Dein]

Wolę dyskusje na zasadzie konkretny problem/pytanie - odpowiedź. A dyskusje takie jak te, w których w sumie nie wiadomo o co chodzi i które rozłażą się na wszystkie strony do niczego nie prowadzą.

Kłiz rozkręć. Będzie bardziej w Twoim stylu.
Dyskusje jak ta nie mają służyć rozwiązywaniu problemów i wyłonieniu najmądrzejszego mędrca, tylko wymianie poglądów.

[rhino]

To forum dyskusyjne , nie Forum Jednej Świętej Prawdy !

[asheka]

Zastanawia mnie brak czerwonych plamek na pyszczkach samców- potomstwa mojej pary borelli.
Para zakupiona w tym samym czasie, w tym samym miejscu. Można więc założyć, że była ze sobą spokrewniona.
Samiec (ojciec) miał te kropki bardzo wyraźne. W kolejnym pokoleniu czerwień nie pojawiła się wcale lub w bardzo ograniczonym stopniu. Poza tym nie obserwuję żadnych negatywnych zmian. Oczywiście mówię tylko o tym, co mogę dostrzec gołym okiem. Ryby są żwawe, rosną, jedzą i nie stronią od amorów.