Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 18.11.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

[275L] rodzinny bałagan

Tu możesz pochwalić się zdjęciami ryb, roślin i aranżacjami akwarium.
Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#31

Post autor: Wojtekxxx9 » pt sie 18, 2017 10:43 pm

Ostatni post z poprzedniej strony:

Bardzo dziwny.
Czajnik co tydzień chyba musisz odkamieniac

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#32

Post autor: jojas78 » pt sie 18, 2017 10:50 pm

Wg testu paskowego JBL
NO3 10
NO2 0
GH>21
KH 0
PH 6,4

Woda ze studni przy zalaniu była 100% RO. Czajnik odkamieniam 1x w tygodniu :)
Ostatnio zmieniony pt sie 18, 2017 10:50 pm przez jojas78, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#33

Post autor: Wojtekxxx9 » pt sie 18, 2017 10:54 pm

No nic, chyba tak jest rzeczywiście.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

Grzmirura
Zapaleniec
Posty: 400
Rejestracja: śr kwie 19, 2017 2:49 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursynów-Natolin
Na imię mam: Norbert_[przez ER]
Płeć:
Kontakt:

[275L] rodzinny bałagan

#34

Post autor: Grzmirura » sob sie 19, 2017 6:09 am

jojas78 pisze:Wg testu paskowego JBL
Testom paskowym jakoś nie ufam.


________________________
Wysłane z tajnej skrzynki Alfonsa hrabiego Grzmirury.
240 l - roślinne, ogólne
112 l - ziemniak, głównie Galaxy
43 l - neo orange i drobniczki
43 l - Furcatusy
będzie - 125 l BW i gurami czekoladowe
+ kot

Czy konie mnie słyszą?


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#35

Post autor: jojas78 » sob sie 19, 2017 8:12 am

Zrobiłem testy wody po osmozie - zgodnie oczekiwaniami:
KH 0
GH 0
...
Co mogło tak podbić GH w akwarium do 30?? podłoże?
rozumiem że jedynym sposobem zbicia GH są podmianki na wodę z RO?
Podmianki zacząć dopiero gdy NH3 spadnie?
Ostatnio zmieniony sob sie 19, 2017 9:30 am przez jojas78, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#36

Post autor: Wojtekxxx9 » sob sie 19, 2017 9:03 am

U Ciebie jeszcze ph 6
W kranie tak masz?
Trochę RO i możesz toniny hodowac
A po co czekać? Teraz parametry będą Ci skakały, zwierząt nie masz więc najlepszy moment na określenie jakie mają być i dochodzenie do nich
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony sob sie 19, 2017 9:03 am przez Wojtekxxx9, łącznie zmieniany 1 raz.


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#37

Post autor: jojas78 » sob sie 19, 2017 9:27 am

Wojtekxxx9 pisze:U Ciebie jeszcze ph 6
W kranie tak masz?
Kranówka twarda (GH i KH max)
PH 6,5

Planowana obsada:
Skalar – para
Kiryśnik czarnoplamy – para
Barwniak szmaragdowy – 1 samiec 2 samice
Zbrojnik niebieski – 1-3?
Neon Innesa /czerwony– 50?

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#38

Post autor: Wojtekxxx9 » sob sie 19, 2017 9:37 am

A nie podawales kh wcześniej.
Właściwie to teoretycznie dobrze było by znać Mg Ca. Wtedy dobrał byś ilość kran RO i ewentualnie uzupełnił stosunek K:Mg:Ca

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#39

Post autor: jojas78 » ndz sie 20, 2017 7:24 am

Wojtekxxx9 pisze:A nie podawales kh wcześniej.
Właściwie to teoretycznie dobrze było by znać Mg Ca. Wtedy dobrał byś ilość kran RO i ewentualnie uzupełnił stosunek K:Mg:Ca
niestety nie mam takich testów w zestawie (mam jeszcze Fe oraz PO4) - kupować?
Dodano po przerwie do tego postu:
Podsumowując moje parametry wody:
Akwarium (zalane 100% RO 02.08), testy zoolek
PH 6
GH 30 (podłoże oddało?)
KH 0
NH3 5
NO2 0
NO3 2

Kranówka test paskowy JBL:
PH 6,4
GH>21
KH 0
NO2 0
NO3 10

Ze względu na obsadę konieczne zbicie GH do ok 10. Rozumiem, że samo nie zejdzie i trzeba będzie podmieniać na RO.
1. Czy/ jak suplementować minerały przy podmiankach? KH 0....
2. Czy/jakie parametry jeszcze mierzyć?
Ostatnio zmieniony ndz sie 20, 2017 7:46 am przez jojas78, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#40

Post autor: Wojtekxxx9 » ndz sie 20, 2017 8:21 am

Jak zalales RO coś Ci twardość podbija.
Potasu masz 0 [emoji3]

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony ndz sie 20, 2017 8:21 am przez Wojtekxxx9, łącznie zmieniany 1 raz.


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#41

Post autor: jojas78 » ndz sie 20, 2017 9:12 am

Wojtekxxx9 pisze: Jak zalales RO coś Ci twardość podbija.
Kamieni nie mam wiec musi to być podłoże lub ceramika w filtrze... są inne możliwości?
Ostatnio zmieniony ndz sie 20, 2017 10:16 am przez jojas78, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#42

Post autor: Wojtekxxx9 » ndz sie 20, 2017 10:24 am

Raczej nie

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#43

Post autor: jojas78 » wt sie 22, 2017 4:10 pm

Parametry wody 22.08.2017
PH 5!!! prawdopodobnie wcześniej też było poniżej 6 (byłem na minimum skali testu.... dopiero teraz wpadłem na test Ph4,5-9)
GH 30
KH 0
NH3 5 (cały czas się utrzymuje na tym poziomie)
NO2 0
NO3 2
Zakręciłem CO2 - wyczytałem, że z powodu niskiego KH duża ilość CO2 może obniżać Ph.
Mam JBL Aquadur, który podnosi KH i ednocześnie GH (1KH/1,6GH) zalecany przy zalewaniu RO.
https://www.clarias.pl/jbl-aquadur-plus ... p-581.html
Mam już wysokie GH więc chyba nie ma to sensu.
Soda oczyszczona podobno podnosi PH i KH...
Podwyższać jakoś Ph czy czekać?
Ostatnio zmieniony wt sie 22, 2017 4:19 pm przez jojas78, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#44

Post autor: Wojtekxxx9 » wt sie 22, 2017 5:34 pm

Przy kh0 nie masz wcale bufora. Mała niedokładność może Ci później obsadę wybic

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#45

Post autor: jojas78 » wt sie 22, 2017 8:59 pm

Po zakręceniu CO2 i dodaniu 3 łyżeczek sody oczyszczonej (2 godz):
PH 5 -> 6,5
KH 0 -> 2

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#46

Post autor: Wojtekxxx9 » wt sie 22, 2017 9:10 pm

Już lepiej

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#47

Post autor: jojas78 » wt sie 29, 2017 6:24 pm

Stan akwarium na 29.08.2017 - glony, glony...
https://www.fotosik.pl/zdjecie/f988d91c89f71595
PH 6,8
GH 30
KH 0
NH3 3
NO2 0,05
NO3 2
temp 26C

CO2 zakręciłem ponieważ glony znów wystrzeliły :-(
Ostatnio zmieniony wt sie 29, 2017 6:29 pm przez jojas78, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#48

Post autor: Wojtekxxx9 » wt sie 29, 2017 6:43 pm

Nitki. A jak masz z Fe?


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka



Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#49

Post autor: jojas78 » wt sie 29, 2017 7:41 pm

Wojtekxxx9 pisze:
wt sie 29, 2017 6:43 pm
Nitki. A jak masz z Fe?
Fe okrągłe 0
Woda była 100% RO...
Ostatnio zmieniony wt sie 29, 2017 7:42 pm przez jojas78, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#50

Post autor: Wojtekxxx9 » wt sie 29, 2017 7:57 pm

Kurcze, ale lipa. Akurat tym podłożem się interesowałem i z tego co wyczytałem, to powinno ono dostarczać wszystkie składniki.
Ale...
Znalazłem jeszcze jakas podsypkę CAL właśnie pod to podłoże i jeszcze aktywatory.
Teraz była by jasność czemu tak Ci zbija pH i kh. Tak ma robić właśnie. Gh to chyba zostaje ceramika tylko. Dziwi mnie amoniak, bo teoretycznie powinien być blokowany przez to podłoże.
Jesteś pewny, że masz oryginał?
Jak dla mnie, to powinieneś zaopatrzyć się w nawozy. Dajesz jałową wodę a podłoże z jakiegoś powodu nie oddaje albo oddaje za mało składników


Edit.
Znalazłem opis zbiornika na tym podłożu. Powinien być uzupełniony faktycznie substratem.
To tego CAL Shine(potas), Cal Chromr(micro), Cal Green jak dużo światła, lecz raczej nie pełna dawka do słupa wody.


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Ostatnio zmieniony wt sie 29, 2017 7:57 pm przez Wojtekxxx9, łącznie zmieniany 1 raz.


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#51

Post autor: jojas78 » wt sie 29, 2017 8:28 pm

Wojtekxxx9 pisze:
wt sie 29, 2017 7:57 pm
Znalazłem jeszcze jakas podsypkę CAL właśnie pod to podłoże i jeszcze aktywatory.
sprzedający nic o tym nie wspominał
Wojtekxxx9 pisze:
wt sie 29, 2017 7:57 pm
Gh to chyba zostaje ceramika tylko
Clarias "na wagę"
Wojtekxxx9 pisze:
wt sie 29, 2017 7:57 pm
Jesteś pewny, że masz oryginał?
Clarias...
jojas78 pisze:
wt sie 29, 2017 7:41 pm
Znalazłem opis zbiornika na tym podłożu. Powinien być uzupełniony faktycznie substratem
tzn jakim? gdzie to wyczytałeś?

Mam pod ręką takie nawozy
http://aquahobby.com.pl/index.php/makroplus
http://aquahobby.com.pl/index.php/micro
Ostatnio zmieniony wt sie 29, 2017 8:36 pm przez jojas78, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#52

Post autor: Wojtekxxx9 » wt sie 29, 2017 8:42 pm

Bo to trzeba szukać od d...y strony żeby te zależności znaleźć.
Zamiast na głównym opakowaniu napisać to trzeba szukać od końca.
Przeczytaj dokładnie opisy
Jak już Clarias wspomniałeś to
http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=6666536273
http://www.allegro.pl/
http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=6666536249
ShowItem2.php?item=6921882695

http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=6166579550

Temat na PW wyśle bo inne forum

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Dodano po przerwie do tego postu:
Coś się linki źle wkleiły.
Możesz próbować co masz.
Choć podobno najlepsze wyniki uzyskuje się stosując jedną linię.
Rudy kiedyś wspominał, że niektóra ceramika zatwardziałych wodę

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#53

Post autor: Wojtekxxx9 » wt sie 29, 2017 8:46 pm

Coś się linki źle wkleiły.
Możesz próbować co masz.
Choć podobno najlepsze wyniki uzyskuje się stosując jedną linię.
Rudy kiedyś wspominał, że niektóra ceramika zatwardziałych wodę

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka



Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#54

Post autor: jojas78 » śr sie 30, 2017 7:54 pm

Zrobiłem rano podmiankę ok 30% 40lRO + 30l Kran
Nawozy:
micro 25ml
makro25ml
Wieczorne wyniki:
PH 7
KH 2
GH 22
NH3 2
NO2 0,05
NO3 20
Fe 0,1
PO4 0

Zrobiłem test z ceramiką. Wyjąłem garść z filtra i zalałem RO. Po 8godz GH 5 -> wniosek, ceramika zatwardza mi wodę....
W kuble mam (od dna):
- 2 gąbki
- ok 2kg ceramiki
- włókninę na górze
Oprócz tego jest wielka gąbka na wlocie jako prefiltr.
Gąbki zostają bez zmian, zamierzam wymienić ceramikę (podbija GH), rozumiem, że tam siedzi większość bakterii.....
Jakieś sugestie?

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#55

Post autor: Wojtekxxx9 » śr sie 30, 2017 7:59 pm

W gąbce i włóknienie też siedzą więc spokojnie. Życia w baniaku nie masz więc będzie ok

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6415
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#56

Post autor: marcinzabki29 » śr sie 30, 2017 8:19 pm

Wymień ceramikę, nie wylewaj wody z kubła.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#57

Post autor: jojas78 » ndz wrz 03, 2017 8:31 am

01.09.2017
Wymiana ceramiki
Podmiana ok 75l RO
Bakterie Microbe Lift Special Blend
Mineralizator JBL 1 łyżka
Nawozy Micro i Makro po 10ml

03.09.2017
Rośliny zaczęły bombelkować
PH 6,6
GH 17 (spadek z 30 więc ceramika na 100% mi bruździła)
KH 0-1
NH3 1 (spadek z 3)
NO2 1 (wzrost z 0,05)
NO3 15
PO4 0
Fe 0,25
Ca 70
Mg 27
Mineralizator JBL 1 łyżka (próbuję podnieść KH)

Spada NH3 i rośnie NO2 - chyba w końcu bakterie ruszyły....
Nitki trzymają się mocno, mam nadzieję że rośliny w końcu zaczną walczyć (wiem glon też roślina).
Podnosić PO4? wiem, że zalecany stosunek PO4 do NO3 1:10 (gdzieś wyczytałem, że PO4=0 może być przyczyną nitek)
Ostatnio zmieniony ndz wrz 03, 2017 9:35 am przez jojas78, łącznie zmieniany 7 razy.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1491
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#58

Post autor: Wojtekxxx9 » ndz wrz 03, 2017 9:53 am

Z tym po4 to różnie mówią. W nawozach CAL jest go troszeczkę tylko i jest ok. Rośliny chłoną i magazynują fosfor.
Nh3 też może być przyczyną nitek.
Najważniejsze, to znajdź sobie jedną linię nawozowa i jej się trzymaj. Rośliny się przyzwyczaja z czasem, byle byś nie zmieniał.
JBL Aquadue podniosło kh/gh 1/1,7

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka



Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#59

Post autor: jojas78 » pt wrz 08, 2017 10:12 pm

Nasze glonarium po 6tygodniach wygląda tak
https://www.fotosik.pl/zdjecie/a54ecf766ccd67cb

Parametry wody:
PH 6,8
KH 3
GH 19
NH3 0
NO2 1
NO3 20
K25
PO4 0
Ca 85
Mg 36

Jeszcze dojrzewa... ale glony wytrącają mnie z równowagi.
Ostatnio zmieniony pt wrz 08, 2017 10:15 pm przez jojas78, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6415
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

[275L] rodzinny bałagan

#60

Post autor: marcinzabki29 » pt wrz 08, 2017 10:29 pm

Myślę, że przyczyna leży w zbyt dużym oświetleniu - 140 wat, sporo.
Jak wygląda filtracja i podmiany wody?
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki


Autor
jojas78
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: śr maja 24, 2017 6:37 pm
Lokalizacja: Łomianki

[275L] rodzinny bałagan

#61

Post autor: jojas78 » pt wrz 08, 2017 10:34 pm

marcinzabki29 pisze:
pt wrz 08, 2017 10:29 pm
Myślę, że przyczyna leży w zbyt dużym oświetleniu - 140 wat, sporo.
też mam takie podejrzenia... wyłączyć całkowicie czy ograniczyć czas np o 50%? teraz świeci 8 godzin na 70%
Dodano po przerwie do tego postu:
marcinzabki29 pisze:
pt wrz 08, 2017 10:29 pm
Jak wygląda filtracja i podmiany wody?
Kubeł ok 1kg nowej ceramiki (wymieniona tydzień temu ponieważ pierwotna podwyższała GH do ok 30), 3 gąbki wewnątrz + duża w akwarium jako prefiltr. Były już 2 podmiany po ok 80l (ostatnia tydzień temu na 100% RO)
Ostatnio zmieniony pt wrz 08, 2017 10:38 pm przez jojas78, łącznie zmieniany 3 razy.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: kiql i 6 gości