Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 18.11.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#1

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 1:13 pm

Drodzy. Zbiornik w obecnym kształcie mam od stycznia. 360l netto, CO2 z butli, nawożenie solami (poza potasem wzorcowe parametry) dwadzieścia kilka gatunków roślin, niewiele ryb (około 40-50szt ławicowych kurdupli), sporo krewetek, ślimaków. Można by rzec zero glonów. Jednak - rośliny się skarżą, że mało światła a jest ich coraz więcej, więc krzyk coraz głośniejszy. Chcę im pomóc, bo one mi się odwdzięczają pięknym wyglądem a może być jeszcze lepiej ;)
Potrzebuję dołożyć około 70W-100W albo około 10k lumenów. Belka jaka daje światłość w tej chwili nie wyrabia. Chihiros A1201 to bardzo fajna lampka ale spektakularnych efektów na tym etapie życia akwarium nie daje. Co zamówić? Świetlówki, HQI czy belkę led? Pewnie macie doświadczenia z każdym z tych źródeł światła, będę wdzięczny za sugestie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

fivb77
Maniak
Posty: 704
Rejestracja: pt gru 13, 2013 2:47 pm
Lokalizacja: Warszawa, Praga Płn
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#2

Post autor: fivb77 » pn lip 31, 2017 1:57 pm


Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#3

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 2:06 pm

[emoji23][emoji23] Popłakałem się! Widziałeś ile to kosztuje? Potrzebowałbym 2szt minimum, czyli koszt około 3600pln :) Czy dziś jest 1 kwietnia?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 935
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#4

Post autor: radmac » pn lip 31, 2017 2:17 pm

masz zacięcie do DIY?
Zawsze bierz pod uwagę fakt, że możesz się mylić - Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#5

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 2:37 pm

radmac pisze:masz zacięcie do DIY?
Pewnie, że mam ale chętniej do prac hydraulicznych (filtracja), szafki, dziury w ścianach etc. Z elektroniką się jakoś nie lubimy... To znaczy ja ją lubię ale ona mnie jakoś niekoniecznie. Wiem, że można sobie ogarnąć belkę za nieduże pieniądze ale to chyba nie dla mnie. Część mechaniczną, klejenie, mocowanie Ok. Gorzej z resztą...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#6

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 2:45 pm

A reszty to już nie ma. Jak byś robił na taśmach to nawet szybkozłączki są ze lutować nie trzeba.
10k lumenów to 5m taśm 8520.



Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 935
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#7

Post autor: radmac » pn lip 31, 2017 2:50 pm

Birdy pisze: Z elektroniką się jakoś nie lubimy
jakby co, pomożemy. jeśli byś rozważał DYI, to zastanów się, poczytaj, i wybierz: paski, naświetlacze czy power LEDy czy jeszcze coś innego. potem będzie już z górki :)
Zastanów się jeszcze do tego czy jakiegoś sterownika byś nie chciał (np. TC420 opisywany na fawa).
Zawsze bierz pod uwagę fakt, że możesz się mylić - Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Tomasz3k
Zapaleniec
Posty: 426
Rejestracja: pt lut 06, 2015 9:12 pm
Lokalizacja: Mokotów
Na imię mam: Tomek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#8

Post autor: Tomasz3k » pn lip 31, 2017 2:51 pm

Zrób sobie sam lampę z Power Led , wejdż na www.az-led.pl, w zakładce pomoc masz kalkulator lampy, wyliczy Ci po wielkości zbiornika ile i czego potrzebujesz, wszystkie elementy posiada an miejscu,przycina również profil na odcinki jakie potrzeba... poza tym, jak zadzwonisz do Pana Leszka to również udzieli wszelkich potrzebnych informacji.

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#9

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 2:52 pm

Wojtekxxx9 pisze:A reszty to już nie ma. Jak byś robił na taśmach to nawet szybkozłączki są ze lutować nie trzeba.
10k lumenów to 5m taśm 8520.



Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Ooooo! Podeślij mi coś na ten temat, może faktycznie to ogarnę. A profile alu, nóżki, chłodzenie to jest jakiś problem?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#10

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 3:05 pm

Taśmy nie grzeją się tak bardzo jak power LED. 2 paski na 16cm profilu to nawet ciepły nie jest. Domyślam się, że chciałbyś pewnie szerzej niż 16cm.
Te profile sprzedawane do LED po 35zl/m to tak naprawdę profile do mocowania zasłon czy jakoś tak. 22zl/m nawet gdzieś mam numer tego.
Power ledy to jakbyś chciał to tylko XPG2 polecam. Ale to już dużo aluminium potrzeba i dużo lutowania. I 10zl/szt.
Z nóżkami to trochę by było roboty bo trzeba by zrobić na CNC 3 warstwowe, żeby stabilne były.

Tu masz różne złączki. Może i taniej znajdziesz ale to mi się pierwsze wyświetliło
http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=4917745640


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony pn lip 31, 2017 3:05 pm przez Wojtekxxx9, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#11

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 3:06 pm

radmac pisze:
Birdy pisze: Z elektroniką się jakoś nie lubimy
jakby co, pomożemy. jeśli byś rozważał DYI, to zastanów się, poczytaj, i wybierz: paski, naświetlacze czy power LEDy czy jeszcze coś innego. potem będzie już z górki :)
Zastanów się jeszcze do tego czy jakiegoś sterownika byś nie chciał (np. TC420 opisywany na fawa).
Zastanawiałem się nad takimi modułami. Podobno jest dostępny full spectrum. Gdyby je wymieszać z białym. Sprzedawca ma spory wybór
DIODA MODUŁ LED 20W COB Naświetlacz ciepła 34v
https://www.olx.pl/oferta/dioda-modul-l ... exzvN.html


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#12

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 3:15 pm

Jest dostępny. Widziałem w ryżowej krainie. Moim zdaniem na niekorzyść przemawiają dwie rzeczy. Punktowe i nierówne światło a do tego napięcie 34v

Chociaż hulał by na zasilaczy HP 32V.
Dodatkowo widzę, że są i wersje na 230v

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony pn lip 31, 2017 3:15 pm przez Wojtekxxx9, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 935
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#13

Post autor: radmac » pn lip 31, 2017 3:16 pm

Birdy pisze: DIODA MODUŁ LED 20W
będzie Ci się to grzało przy ciągłej pracy - tak jak pisał Wojtekxxx9 - trzeba będzie do tego sporo aluminium/miedzi dołożyć.
Ludzie dodają do tego wiatraki z kompa albo nawet chłodzenie wodne :)
Albo kupić więcej i świecić na pół gwizdka.
Zawsze bierz pod uwagę fakt, że możesz się mylić - Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#14

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 3:25 pm

Absolutnie się nie upieram. Taśmy 8520 są ok. Chihiros z resztą też bazuje na takich ledach i bym grzeszył, gdybym powiedział, że to kiepska lampa. Jedyną jej wadą jest to, że na mój zbiornik już jest za mała. Czy są szersze profile niż 16cm? Mój zbiornik ma 60cm głębokości. Chodzi o dystrybucję światła.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#15

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 3:26 pm

Miałem swego czasu hopla żeby na power ledach zrobić. Zrobiłem. A teraz czekam kiedy mi nowe 8520 dojdą żeby power ledy wywalić w cholerę
Grzeją sie, odwzorowanie barw tragiczne, co rusz któraś się spali i szukaj która. Co ciekawe problemy te występują z diodami z pl. Te z Chin bezproblemowe.
Dodatkowo pakuj tam drivery do pwm. Duże nie są ale jak mam 9 to już zajmują trochę.
Nigdy więcej power ledow

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony pn lip 31, 2017 3:26 pm przez Wojtekxxx9, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#16

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 3:38 pm

Wojtekxxx9 pisze:Miałem swego czasu hopla żeby na power ledach zrobić. Zrobiłem. A teraz czekam kiedy mi nowe 8520 dojdą żeby power ledy wywalić w cholerę
Grzeją sie, odwzorowanie barw tragiczne, co rusz któraś się spali i szukaj która. Co ciekawe problemy te występują z diodami z pl. Te z Chin bezproblemowe.
Dodatkowo pakuj tam drivery do pwm. Duże nie są ale jak mam 9 to już zajmują trochę.
Nigdy więcej power ledow

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Wojtek, mam w krewetkarium lampę na power ledach. Jedna lampa na 3 zbiornikach. Taki pakiet trzech obok siebie. Nie wiem jak jest kiedy coś się pali ale:
1. Grzeje się tak, że można na lampie jaja smażyć.
2. Do budowy są użyte 4 rodzaje diod, w zależności od tego nad jaką częścią świeci dany kolor taki kolor jest na dnie zbiornika i roślinach. Jak chcę zobaczyć jaki kolor ma krewetka, to muszę ją wyłowić do szklanki i sprawdzić przy świetle białym.
3. Nie ma żadnej regulacji świecenia, bo lampa jest jednokanałowa bez możliwości sciemniania.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Tomasz3k
Zapaleniec
Posty: 426
Rejestracja: pt lut 06, 2015 9:12 pm
Lokalizacja: Mokotów
Na imię mam: Tomek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#17

Post autor: Tomasz3k » pn lip 31, 2017 3:42 pm

Wojtekxxx9 pisze: Taśmy nie grzeją się tak bardzo jak power LED. 2 paski na 16cm profilu to nawet ciepły nie jest.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Profil 10cm przy 2x taśma 5630 był bardzo gorący , nie wiem jak będzie z 8520, ale nie pisał bym ze nie będzie nawet ciepły(chciał bym się mylić)
Dodano po przerwie do tego postu:
Birdy pisze: Czy są szersze profile niż 16cm?

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Widziałem na allegro 18cm, więc podejrzewam że można znaleźć jeszcze szersze.

Awatar użytkownika

inerkoma
Uzależniony
Posty: 542
Rejestracja: śr cze 18, 2014 11:45 am
Lokalizacja: Warszawa/Brwinów
Na imię mam: Konrad
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#18

Post autor: inerkoma » pn lip 31, 2017 3:53 pm

Pewnie to co napiszę będzie mało popularne :) ale ... osobiście wybrał bym świetlówki t5.
Pozdrawiam
inerkoma

[200l] http://www.fawa.pl/viewtopic.php?f=15&t=26197
[25l] - Maluchy Ancistrusa "RED"

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#19

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 4:08 pm

10 a 16 to 60% różnicy
5630 ma 15W/m a 8520 20W/m
Czyli 25% różnicy. To moze właśnie ta różnica być między gorącym a lekko ciepłym.

Jaka jest długość tego baniaczka?

Można zawsze 2 profile obok siebie dać :-)


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#20

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 4:20 pm

Szerokość to 120cm. Trochę pechowo, bo zwykle sprzedają jednometrowe.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Dodano po przerwie do tego postu:
Wojtekxxx9 pisze:10 a 16 to 60% różnicy
5630 ma 15W/m a 8520 20W/m
Czyli 25% różnicy. To moze właśnie ta różnica być między gorącym a lekko ciepłym.

Jaka jest długość tego baniaczka?

Można zawsze 2 profile obok siebie dać :-)


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
PW


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#21

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 4:23 pm

Wojtekxxx9 pisze:10 a 16 to 60% różnicy
5630 ma 15W/m a 8520 20W/m
Czyli 25% różnicy. To moze właśnie ta różnica być między gorącym a lekko ciepłym.

Jaka jest długość tego baniaczka?

Można zawsze 2 profile obok siebie dać :-)


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
PW


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Tomasz3k
Zapaleniec
Posty: 426
Rejestracja: pt lut 06, 2015 9:12 pm
Lokalizacja: Mokotów
Na imię mam: Tomek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#22

Post autor: Tomasz3k » pn lip 31, 2017 4:25 pm

Wojtekxxx9 pisze: 10 a 16 to 60% różnicy
5630 ma 15W/m a 8520 20W/m
Czyli 25% różnicy. To moze właśnie ta różnica być między gorącym a lekko ciepłym.



Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Pisałem o tych Paskach http://www.akb-poland.com/tasma-led-60- ... iepla.html , czyli 28.8W/m :)
Dodano po przerwie do tego postu:
Birdy pisze: Szerokość to 120cm. Trochę pechowo, bo zwykle sprzedają jednometrowe.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
16cm i 18cm są cięte na sztangi 120cm, bez problemu znajdziesz na all..

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6443
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#23

Post autor: marcinzabki29 » pn lip 31, 2017 4:53 pm

Jeśli chodzi o radiatory, to na olx znalazłem profile aluminiowe, kupiłem je gdy robiłem belkę,kosztowały jakieś grosze, myślę, że jak poszukasz, to znajdziesz coś takiego.
Ostatnio zmieniony pn lip 31, 2017 4:54 pm przez marcinzabki29, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#24

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 6:17 pm

Tomasz, to trochę zmienia postać rzeczy. Standardowa na szywnym profilu ma 15-18W/m i 100lm/W
U Ciebie prawie drugie tyle więc jest co grzać. Takiej taśmy wystarczyło by 3 m zamiast 5m.
I może alu 18 dało by radę.
Tylko odrazu kolimatory 60° do tego bo oczy wypali




Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Dodano po przerwie do tego postu:
Profil kasetonowy 73012
To jest profil 18cm sprzedawany na aledrogo

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#25

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 6:25 pm

Profil kasetonowy 73012
To jest profil 16cm sprzedawany na aledrogo

A wklejenie, nie będę samolub

http://s.aliexpress.com/e2MfQNri


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony pn lip 31, 2017 6:25 pm przez Wojtekxxx9, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika

Autor
Birdy
Zapaleniec
Posty: 334
Rejestracja: śr mar 29, 2017 6:11 am
Lokalizacja: Warszawa/Wola
Na imię mam: Grzegorz
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#26

Post autor: Birdy » pn lip 31, 2017 9:55 pm

Bardzo dziękuje Wojtek.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1494
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Chcę zwiększyć ilość światła w zbiorniku. Prośba o pomoc, poradę.

#27

Post autor: Wojtekxxx9 » pn lip 31, 2017 10:00 pm

Bardzo proszę :-)

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: jacekzabki i 4 gości