Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 18.11.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

Wiesz jak samemu wykonać pokrywy, filtry lub masz inne ciekawe pomysły, to jest dział dla ciebie. Zrób to sam czyli Adam Słodowy radzi :) Zrobiłeś coś ciekawego ? Pochwal się, nie kryj talentu przed światem....

kruk
Gaduła
Posty: 149
Rejestracja: ndz mar 13, 2016 10:26 am
Telefon: 570454817
Lokalizacja: Kielce
Na imię mam: Marcin

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#31

Post autor: kruk » czw maja 26, 2016 9:59 pm

Ostatni post z poprzedniej strony:

No to po problemie. A Wiesz o co chodzi z zaworem pomiędzy filtr i reaktor?

Awatar użytkownika

cinek1916
Zasłużeni
Posty: 2309
Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
Lokalizacja: Ulrychów
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#32

Post autor: cinek1916 » pt maja 27, 2016 6:53 am

Chodzi o to, że jak odkręcisz korpus a nie będziesz miał zaworów za i przed nim to wyleje Ci się woda z filtra, rur i akwarium.

Edyta: słownik narozrabiał ;)
Ostatnio zmieniony sob maja 28, 2016 7:25 am przez cinek1916, łącznie zmieniany 1 raz.
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."

obrazek


kruk
Gaduła
Posty: 149
Rejestracja: ndz mar 13, 2016 10:26 am
Telefon: 570454817
Lokalizacja: Kielce
Na imię mam: Marcin

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#33

Post autor: kruk » pt maja 27, 2016 8:57 am

Aaa... To 2 trzeba zakupić. A masz z zaworami czy bez? Bo nie wiem czy często się otwiera taki filtr?

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15007
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#34

Post autor: Lech-u » pt maja 27, 2016 9:00 am

kruk pisze:Bo nie wiem czy często się otwiera taki filtr?
Nie musisz otwierać często. Ale jak już otwierasz, to zawory przed i po bardzo ułatwiają sprawę.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


kruk
Gaduła
Posty: 149
Rejestracja: ndz mar 13, 2016 10:26 am
Telefon: 570454817
Lokalizacja: Kielce
Na imię mam: Marcin

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#35

Post autor: kruk » pt maja 27, 2016 9:09 am

No dobra. Nie ma co żydzić o 10zł a potem klnąć.. Spróbóję znaleść żeby miały bezpośrednie połączenie do filtra i kabla... A co inni sądzą o szybkozłączkach? Bo nie chcę żeby było tak że zakupię a za chwilkę trzeba będzie dokupować coś innego bo będą nieszczelne...

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15007
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#36

Post autor: Lech-u » pt maja 27, 2016 9:17 am

Szybkozłączki są dobrym rozwiązaniem. Sam używam od lat i nie zauważyłem nieszczelności.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


kruk
Gaduła
Posty: 149
Rejestracja: ndz mar 13, 2016 10:26 am
Telefon: 570454817
Lokalizacja: Kielce
Na imię mam: Marcin

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#37

Post autor: kruk » pt maja 27, 2016 9:58 am

O dziękuję:D a na wężyk 4/6 to 1/8"? idzie?


przemm87
Gość
Posty: 3
Rejestracja: śr lut 10, 2016 11:08 am
Telefon: 665331888
Lokalizacja: Warszawa
Na imię mam: Przemek

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#38

Post autor: przemm87 » sob sty 14, 2017 10:25 am

Witam,

Planuje zrobić taki reaktor, czy moge go wypełnić węglem aktywnym? czy będzie to kolidowało z podawanym co2?

Awatar użytkownika

rudy1986
Zasłużeni
Posty: 2768
Rejestracja: śr kwie 06, 2011 9:57 pm
Telefon: 531694684
Lokalizacja: Goclaw/Legionowo
Na imię mam: Lukasz
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#39

Post autor: rudy1986 » sob sty 14, 2017 10:47 am

Wegiel bedzie Ci nawozy wybieral z wody i po jakims czasie trzeba bedzie go wymienic

telefonotapatalkniete

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15007
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#40

Post autor: Lech-u » sob sty 14, 2017 11:13 am

przemm87 pisze: czy moge go wypełnić węglem aktywnym?
Zawsze zadaj sobie pytanie: po co?
Co chcesz osiągnąć za pomocą takiego manewru?

Ja nie widzę sensu.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


przemm87
Gość
Posty: 3
Rejestracja: śr lut 10, 2016 11:08 am
Telefon: 665331888
Lokalizacja: Warszawa
Na imię mam: Przemek

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#41

Post autor: przemm87 » sob sty 14, 2017 4:38 pm

Chciałem zastosować jakieś medium, żeby co2 lepiej się mieszało i pomyślałem o węglu bo jego nie mam w filtrze. Zastosuje biobole i zobaczę co będzie.

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#42

Post autor: rhino » sob sty 14, 2017 5:23 pm

I słusznie.
Plastikowe biobale.
Dodatkowa filtracja i lepsze rozpuszczanie CO2.
Popatrz na AquaMedic Reactor 1000.
Ratel

Awatar użytkownika

cinek1916
Zasłużeni
Posty: 2309
Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
Lokalizacja: Ulrychów
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#43

Post autor: cinek1916 » sob sty 14, 2017 11:32 pm

A mi w tym miejscu nasuwa się pytanie... Czy biobale w tej sytuacji będą w 100% wykorzystane/ spałniały swoją rolę?
Według opinii w internecie najlepiej nadają się lub wręcz zostały wyprodukowane do filtrów ociekowych gdzie poziom natlenienia wody jest bardzo wysoki. W reaktorze jego poziom będzie niski lub bardzo niski. Czy w związku z tym zajdzie denitryfikacja?
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."

obrazek

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15007
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#44

Post autor: Lech-u » ndz sty 15, 2017 10:23 am

Biobale w reaktorze nie służą do denitryfikacji.
One są do "mechanicznego" rozdrobnienie bąbelków CO2, do zwiększenia powierzchni styku gaz-woda, do spowolnienia przepływu wody, do filtracji mechanicznej.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

cinek1916
Zasłużeni
Posty: 2309
Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
Lokalizacja: Ulrychów
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#45

Post autor: cinek1916 » ndz sty 15, 2017 5:57 pm

Wiem po co są ;) tylko taka myśl mi przyszłą do głowy.
Normalnie są używane w filtrach ociekowych gdzie jest bardzo duże natlenienie wody przez co są podobno wydajniejsze niż np. zwykłe kubełki. W reaktorze z dużą ilością CO2 będzie sytuacja odwrotna. Ciekawe czy moje rozważania są prawdziwe.

Co masz na myśli pisząc, że biobale służą do filtracji mechanicznej? Znaczy, że mają zbierać kupy?
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."

obrazek

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15007
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#46

Post autor: Lech-u » ndz sty 15, 2017 6:03 pm

cinek1916 pisze: Co masz na myśli pisząc, że biobale służą do filtracji mechanicznej?
Mogą zbierać wszelkie pływające fąfle, które potrafią przedostać się przez filtr. Wbrew pozorom na wylocie filtra też płynie sporo syfku.
Łatwo to sprawdzić przykładając na chwilę kawałek włókniny na wylocie filtra. Dość szybko można spostrzec "zabrudzenie" na takiej włókninie.

Więc biobale też mogą pełnić funkcję mechanicznego czyściciela.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

cinek1916
Zasłużeni
Posty: 2309
Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
Lokalizacja: Ulrychów
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#47

Post autor: cinek1916 » ndz sty 15, 2017 6:15 pm

Ceramika w jakiś sposób też mechanicznie czyści wodę.
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."

obrazek

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15007
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#48

Post autor: Lech-u » ndz sty 15, 2017 6:21 pm

cinek1916 pisze: Ceramika w jakiś sposób też mechanicznie czyści wodę.
Zgadza się. To przecież jeden z głównych wkładów do filtrów.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#49

Post autor: rhino » wt sty 17, 2017 9:02 pm

cinek1916 pisze: W reaktorze jego poziom będzie niski lub bardzo niski.
Czemu tak uważasz?
CO2 nie jest antagonistą O2. Innymi słowy, obecność CO2 nie wyklucza dobrego natlenienia. Jeśli tak by było, to do pomiaru zawartości tlenu, wystarczyłby pomiar CO2 a niestety tak nie jest.
cinek1916 pisze: Czy w związku z tym zajdzie denitryfikacja?
Na "de" nie ma szans, na nitryfikację owszem. Do reaktora napływa w sposób ciągły świeża i dobrze natleniona woda a rozpuszczony CO2 natychmiast opuszcza komorę i ląduję w akwarium. Bąble będące w środku jeszcze nie uległy rozpuszczeniu, więc nie mają wielkiego wpływu na stężenie.
Lech-u pisze: Biobale w reaktorze nie służą do denitryfikacji.
Uwaga!
One mogą o tym nie wiedzieć :D

Panowie,
dość popularną metodą jest podawanie CO2 "na wlot" filtra i nie słyszałem (i nie czytałem) o jakiś negatywnych skutkach. Jedyny problem jaki widzę, to możliwość "zagazowania filtra".
I taka drobna dygresja.
Wbrew pozorom, bakterie to twarde stworzenia ;)

Awatar użytkownika

rudy1986
Zasłużeni
Posty: 2768
Rejestracja: śr kwie 06, 2011 9:57 pm
Telefon: 531694684
Lokalizacja: Goclaw/Legionowo
Na imię mam: Lukasz
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#50

Post autor: rudy1986 » wt sty 17, 2017 9:26 pm

quote]Dodano po przerwie do tego postu:[/quote]
rhino pisze: cinek1916 pisze:Źródło postu W reaktorze jego poziom będzie niski lub bardzo niski.Czemu tak uważasz? CO2 nie jest antagonistą O2. Innymi słowy, obecność CO2 nie wyklucza dobrego natlenienia. Jeśli tak by było, to do pomiaru zawartości tlenu, wystarczyłby pomiar CO2 a niestety tak nie jest.
W takim razie nie wystepowala by "przyducha" z powodu wysokiego poziomu CO2:)
Ostatnio zmieniony wt sty 17, 2017 9:27 pm przez rudy1986, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#51

Post autor: rhino » wt sty 17, 2017 9:28 pm

rudy1986 pisze: W takim razie nie wystepowala by "przyducha" z powodu wysokiego poziomu CO2:)
I niskiego poziomu O2 :)
To idzie w parze.
Podawaj dużo CO2 i O2 i przyducha nie wystąpi.

Awatar użytkownika

rudy1986
Zasłużeni
Posty: 2768
Rejestracja: śr kwie 06, 2011 9:57 pm
Telefon: 531694684
Lokalizacja: Goclaw/Legionowo
Na imię mam: Lukasz
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#52

Post autor: rudy1986 » wt sty 17, 2017 9:49 pm

I rosliny nie beda rosly:P

telefonotapatalkniete

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#53

Post autor: rhino » wt sty 17, 2017 9:58 pm

Przyducha, to zjawisko występujące na ogół w nocy (pomijam przyduchę spowodowaną zamarznięciem ;) ).
W nocy rośliny wydzielają dwutlenek węgla, ale i pobierają tlen! Organizmy żywe i procesy chemiczne, pobierają ten tlen całą dobę.

Większość profesjonalnych "holendrów" jest dotleniana w nocy. Akwaria "naturalne" (Takashi Amano) również :)
Ostatnio zmieniony wt sty 17, 2017 10:48 pm przez rhino, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

rudy1986
Zasłużeni
Posty: 2768
Rejestracja: śr kwie 06, 2011 9:57 pm
Telefon: 531694684
Lokalizacja: Goclaw/Legionowo
Na imię mam: Lukasz
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#54

Post autor: rudy1986 » śr sty 18, 2017 7:05 am

Tak ale miedzy tlenem a CO2 jest zaleznosc. Im wiecej tlenu, tym mniej dwutlenku i na odwrot

telefonotapatalkniete

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#55

Post autor: rhino » śr sty 18, 2017 9:30 am

Rudy,
jeśli to byłoby takie proste, to do pomiaru ilości tlenu w wodzie, stosowalibyśmy tanie testy do CO2.
Niestety tak nie jest.
Elektroda pH (Hydromet) to koszt ok. 200 złotych, elektroda do pomiaru ilości rozpuszczonego tlenu (Hydromet) to jakieś 800 złotych.
Pomijam już koszt samych urządzeń pomiarowych.

Awatar użytkownika

sum
Zasłużeni
Posty: 4891
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#56

Post autor: sum » śr sty 18, 2017 4:35 pm

Też mam wątpliwości co do jednoczesnego wysokiego poziomu CO2 i tlenu. Z czasów baniaka roślinnego udawało mi się to uzyskać podczas bardzo intensywnej fotosyntezy. Ale to był "dzień" w baniaku. W innym okresie było zbyt dużo CO2 lub za mało tlenu. Dla roślin super, gorzej z rybkami.
Przyducha nie występuje głównie w nocy. Łatwo ją osiągnąć przy dużej dawce dwutlenku i "stawowej" tafli wody. Brak ruchu i rybki przy powierzchni.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#57

Post autor: rhino » śr sty 18, 2017 9:03 pm

sum pisze: udawało mi się to uzyskać podczas bardzo intensywnej fotosyntezy.
To najlepszy dowód na to, że CO2 nie wypiera O2 i odwrotnie.
sum pisze: Przyducha nie występuje głównie w nocy.
Mało precyzyjnie się wyraziłem. Oczywiście.
Brak tlenu jest możliwy również w dzień.

"Świeżo upieczeni wodni ogrodnicy często myślą, że dodawanie CO2 do wody ograniczy ilość tlenu dostępnego w wodzie dla ryb. Dla stężeń CO2 i tlenu które nas interesują przy opiece nad akwarium oba te gazy występują w wodzie w stężeniach niezależnych od siebie wzajemnie. Dodawanie małych ilości CO2 nie powoduje wypierania z wody tlenu. Wprost przeciwnie – właściwe dozowanie CO2 w połączeniu z odpowiednim oświetleniem powinno podnieść stężenie tlenu w wodzie. Często w akwarium z rzeczywiście dobrym wzrostem roślin można zobaczyć bąbelki odrywające się od liści roślin. Jest to tlen którego produkcja odbywa się w takim tempie, że nie jest możliwe dalsze jego rozpuszczanie w wodzie – więc jest wydalany do atmosfery."

źródło:
http://www.holenderskie.pl/?m=7/a/42
"akcenty" moje.

rudy1986 pisze: Im wiecej tlenu, tym mniej dwutlenku i na odwrot
Warto zgłębić temat, bo poważnych artykułów na ten temat jest w necie sporo a uproszczenia typu "CO2 zjada O2, O2 zjada CO2" przynoszą więcej szkody niż pożytku.
Bez urazy :)

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15007
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#58

Post autor: Lech-u » śr sty 18, 2017 9:55 pm

rhino pisze: Warto zgłębić temat,
Ja tylko dorzucę trzy grosze być może dla lepszego zobrazowania sprawy.
To jest mniej więcej tak jak rozpuszczanie w szklance wody cukru i soli kuchennej jednocześnie. Moża wsypać łyżeczkę cukru i łyżeczkę soli do wody i rozpuścić oba związki w wodzie??? Można! A przecież sól i cukier to dwie przeciwności. NIE! To zupełnie niezależne związki.

Owszem, w całkowicie skrajnych sytuacjach może dochodzić do zmniejszenia rozpuszczania O2 wtedy gdy w wodzie jest bardzo dużo CO2. Ale taki przypadek miałby miejsce w wodzie gazowanej prosto z butelki. Takiego nasycenia CO2 NIGDY nie osiągniemy w akwarium.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

fivb77
Maniak
Posty: 704
Rejestracja: pt gru 13, 2013 2:47 pm
Lokalizacja: Warszawa, Praga Płn
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#59

Post autor: fivb77 » czw sty 19, 2017 8:35 am

Zauważyłem czytając fora, że mit o tym, jak O2 ogranicza CO2 w akwarium ma podłoże z tego, że dotleniano akwarium poprzez ruch tafli wody - zwykle deszczownią. Ruch tafli wody, jej mieszanie pewnie "wybijało" CO2 (a nie O2 samo w sobie) i rośliniarzom indykator nie zabarwiał się na ich ulubiony limonkowy kolor :P
Tlen nie wybija CO2 w naszych domowych, normalnie prowadzonych akwariach. Wieczorem postaram się odnaleźć przeprowadzony eksperyment, który udowodnił to. I który udowodnił ,że dotlenianie akwarium w ogóle jest fajne :P

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#60

Post autor: rhino » czw sty 19, 2017 9:58 am

fivb77 pisze:Zauważyłem czytając fora, że mit o tym, jak O2 ogranicza CO2 w akwarium ma podłoże z tego, że dotleniano akwarium poprzez ruch tafli wody - zwykle deszczownią. Ruch tafli wody, jej mieszanie pewnie "wybijało" CO2 (a nie O2 samo w sobie) i rośliniarzom indykator nie zabarwiał się na ich ulubiony limonkowy kolor
Coś w tym jest! :)
fivb77 pisze: dotlenianie akwarium w ogóle jest fajne
Fajne i potrzebne.
Niestety, z uporem godnym lepszej sprawy lansowany jest pogląd "ruch tafli wody wystarczy. Ja tak mam i jest dobrze.".
Przybywa masy roślinnej, przybywa rozkładającej się materii (starzenie się akwarium), zmniejsza się przepływ filtra i pewnego dnia (nocy) następuje kataklizm.

Ciekawostka.
Dawniej zdawano sobie z tego sprawę, dzisiaj ta świadomość zanika...
http://akwa-mania.mud.pl/archiwum/a11/a11,5.html

Awatar użytkownika

rudy1986
Zasłużeni
Posty: 2768
Rejestracja: śr kwie 06, 2011 9:57 pm
Telefon: 531694684
Lokalizacja: Goclaw/Legionowo
Na imię mam: Lukasz
Płeć:

Reaktor CO2 z filtra narurowego by jgoluch

#61

Post autor: rudy1986 » czw sty 19, 2017 1:18 pm

Teraz powstaje tylko pytanie czy mowimy o samej wodzie czy z roslinami

telefonotapatalkniete

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości