Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 18.11.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

Dobowe wahania temperatury

Wiesz jak samemu wykonać pokrywy, filtry lub masz inne ciekawe pomysły, to jest dział dla ciebie. Zrób to sam czyli Adam Słodowy radzi :) Zrobiłeś coś ciekawego ? Pochwal się, nie kryj talentu przed światem....
Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#1

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 10:09 am

Cześć ,

w tropikach (skąd pochodzi większość naszych ryb) , obserwuje się znaczne spadki temperatury w nocy . Moim zdaniem warto zastosować to nawet w sztucznym zbiorniku , może nie tak duże ale widoczne - 1-2 st. C. Według opinii jaką kiedyś uzyskałem od lekarza weterynarii , specjalizującego się w ichtiologii spadek 3st.C kompletnie nie zaszkodzi zdrowej rybie . Zresztą przy podmianach wody czasami następują większe wahania .

korzyści :
- niższa temperatura powoduje lepsze rozpuszczanie tlenu w wodzie (a to jednak noc i proces fotosyntezy jest odwrócony)
- zbliżamy się do warunków panujących w naturalnym ekosystemie (i nie piszcie że nasze ryby nie widziały natury ;) )
- oszczędzamy trochę energii elektrycznej (utrzymanie akwarium jest nieco tańsze) *
- subiektywnie - ryby i rośliny lepiej się rozwijają
- w przypadku tego rozwiązania , quasi backup ogrzewania

wady :
- dodatkowe zakupy ale w granicach rozsądku
- konieczność zamaskowania (?) dodatkowej grzałki

do rzeczy :
zaopatrujemy nasz baniak w 2 grzałki (mniej więcej tej samej mocy) , obydwie podłączamy do najtańszych timerów (programatorów czasowych) , spokojnie mogą być mechaniczne (jak przy braku napięcia się rozjadą,sensacji nie będzie , przestawi nam się tylko cykl godzinowy) . Timery ustawiamy na zasadzie : jeden załącza się w nocy , drugi w dzień , "dzienną" grzałkę ustawiamy na wyższą temperaturę , "nocną" o 1-2 st.C niżej .
W dzień timer nocny jest wyłączony , dzienny pracuje więc mamy temperaturę wyższą . W nocy działa timer nocny ("dzienna" grzałka jest wyłączona) więc temperatura spada do ustawionej na grzałce nocnej .
Mały dodatkowy bonus : padnie grzałka dzienna , temperatura będzie powoli spadać ale gdy załączy się nocna podbije nam temperaturę do zadanej.

Posiadacze akwa-komputerków są w uprzywilejowanej sytuacji bo mogą sobie tą funkcję załączyć na jednej grzałce .


* o ile ? nie podejmuję się obliczenia , zbyt dużo czynników ma na to wpływ (miedzy innymi temperatura zewnętrzna w pomieszczeniu) , trzeba by podłączyć licznik energii do 1 grzałki ze stałą temperaturą a po miesiącu do 2 grzałek ze zmienną .
Ratel

Awatar użytkownika

falco
Maniak
Posty: 985
Rejestracja: czw sty 24, 2013 9:55 am
Telefon: analogowy
Lokalizacja: K-J
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#2

Post autor: falco » czw paź 31, 2013 10:15 am

Siema,
u mnie ten proces jest od lat utrzymywany... bez dodatkowej techniki, jedynie za pomocą... okna. ;)
Lubię gdy świeże powietrze jest w domu cały rok a na noc obniżam temperaturę w pokoju, co siłą rzeczy powoduje spadek temperatury w akwarium, właśnie o 1-2stopnie. ;)

P.S. Artykuł bardzo ciekawy!
Pozdr!falco
Pustkowie. MO...

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#3

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 10:30 am

Falco ,

ja też sypiam przy otwartych oknach :D ale spadek im zrobiłem a niech mają swój ;)

ps dziękuję za P.S. ;)
Ratel


don_Vall
Uzależniony
Posty: 627
Rejestracja: śr wrz 07, 2011 10:06 am
Lokalizacja:
Płeć:

Dobowe wahania temperatury

#4

Post autor: don_Vall » czw paź 31, 2013 10:35 am

Ja wielokrotnie szukałem informacji o różnicach temperatury między dniem i nocą i nie znalazłem praktycznie nic. Wydaje mi się jednak, ze temperatura wody, szczególnie w dużych zbiornikach jest podobna zarówno w dzień jak i w nocy (duża pojemność cieplna). Na pewno woda nagrzewa się bardziej w płytkich wodach ale nie wiem czy ryby nie migrują wtedy w głębsze miejsca.
Te 3 stopnie to wydają mi się trochę przesadzone jednak, szczególnie dla ryb trochę wrażliwszych niż gupiki.
Mam ustawione obniżenie temperatury na 0,9˚C. Gdy miałem 1,5 stopnia nic specjalnego się nie działo.
300l: Nannacara anomala, Mikrogeophagus altispinosus, Hyphessobrycon bentosi, Corydoras pygmaeus WF

10l: Różowe zatoczki i świderki na parapecie.

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#5

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 10:41 am

Masz całkowitą rację jeśli chodzi o akumulację cieplną dużych zbiorników , małe i płytkie nie mają tej cechy oprócz tego np.w strefach około równikowych te wahania są nieznaczne . 3st.C podałem tylko jako extremum (nie moja opinia a w necie widuję opinie że do 4st.C jest OK) , ja utrzymuję różnicę 1,3 st.C .
czynnikiem powodującym zmiany chorobowe lub sprzyjającym chorobom nie jest samo obniżenie (w granicach rozsądku) ale gwałtowne obniżenie temperatury
Ostatnio zmieniony czw paź 31, 2013 1:17 pm przez rhino, łącznie zmieniany 3 razy.
Ratel

Awatar użytkownika

tzw79
Zapaleniec
Posty: 333
Rejestracja: wt maja 21, 2013 8:26 pm
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Na imię mam: Maciek
Płeć:

Dobowe wahania temperatury

#6

Post autor: tzw79 » czw paź 31, 2013 10:43 am

Wydaje mi się, że to przesada, żeby zadawać sobie tyle trudu, aby zmienić temperaturę o raptem stopień lub dwa. Ja w swoim akwarium zrezygnowałem zupełniez użycia grzałki. Aktualnie temperatura utrzymuje się około 22C. W nocy spadek o ten jeden stopień następuje samoistnie po wyłączeniu oświetlenia.

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#7

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 11:00 am

Tzw79 , nie uważasz że rezygnacja z grzałki i utrzymywanie de facto temperatury pokojowej (+ światło) jest mało uniwersalnym sposobem ? Nie każdy utrzymuje w pomieszczeniu 22st. (ja mając małe dziecko mam max. coś koło 20st.) , wietrzenie w zimie (w zależności od pojemności akwarium) też może spowodować większy spadek/niższą temperaturę dzienną . Oprócz tego zależy to od obsady bo taka temperatura przy rybach ciepłolubnych to jednak "jazda po bandzie" (ryby są bardziej podatne na choroby).
Ratel

Awatar użytkownika

jgoluch
Zasłużeni
Posty: 2158
Rejestracja: pn lip 23, 2012 12:50 pm
Lokalizacja: Kabaty
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#8

Post autor: jgoluch » czw paź 31, 2013 11:01 am

Podobnie jak TZW, dawno zrezygnowałem z grzałki w akwarium.
W zbiornikach, pomimo braku grzałki, raczej mam problem ze zbyt wysoką temperaturą.
W dzień ~26*C, zaś w nocy spadek o 1-2*C.
Podmiana wody w akwarium (RO/odstana kranówka) generuje podobne spadki temperatury.
Gdyby zdarzyła się sytuacja, że temperatura spadnie lub wzrosnie o więcej niż te 2*C, to w zasadzie też będzie to naturalny proces.
W przyrodzie też są pory letnie/zimowe/deszczowe/susza itp więc moim zdaniem, nie ma co, aż tak tego pilnować*.

*oczywiście, jak zaznaczył Marcin, w przypadku zdrowych ryb
Pozdrawiam Jaco G

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#9

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 11:13 am

Jacek , tzw79 ,

może zostałem źle zrozumiany - NIKOGO NIE NAMAWIAM do zakupu grzałki ani tym bardziej dwóch :D
Każdy ma inne akwarium , inną obsadę , inne priorytety i swój rozum !
Mój post miał na celu jedynie pokazanie że bez drogich , wypasionych "akwakomputerów" da się zrealizować tą funkcję !
Ratel

Awatar użytkownika

jgoluch
Zasłużeni
Posty: 2158
Rejestracja: pn lip 23, 2012 12:50 pm
Lokalizacja: Kabaty
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#10

Post autor: jgoluch » czw paź 31, 2013 11:24 am

Ja też nie miałem na celu ociągania od Twojego pomysłu.
Opisuje tylk SWOJE UNIKALNE warunki.
Jednak u innych może zupełnie inaczej to wyglądać, przez co Twoj post jest bardzo cenny!
Pozdrawiam Jaco G

Awatar użytkownika

tzw79
Zapaleniec
Posty: 333
Rejestracja: wt maja 21, 2013 8:26 pm
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Na imię mam: Maciek
Płeć:

Dobowe wahania temperatury

#11

Post autor: tzw79 » czw paź 31, 2013 11:39 am

:D wporządku nie odebrałem tego jako lokowanie produktu :D . Grzałkę ogólnie rzeczbiorąc posiadam tylko z niej przestałem korzystać. 22 stopnie, które mam akualnie są wystarczające dla gatunków rybek, które posiadam. W mieszkaniu jest cieplej, ale akwarium stoi w miejscu gdzie jest trochę ruch powietrza i woda się tak nie nagrzewa, to procentuje w lecie, bo nie muszę jak Jacek walczyć o zbicie ciepła.

Awatar użytkownika

Dtr
Uczestnik
Posty: 24
Rejestracja: ndz cze 24, 2012 11:54 am
Lokalizacja:
Płeć:

Dobowe wahania temperatury

#12

Post autor: Dtr » czw paź 31, 2013 12:16 pm

Nie wiem jak to wygląda z "naukowego" punktu widzenia, ale w akwarystyce utarła się reguła, że przez wahania temperatury ryby są podatniejsze na choroby. Nie wiem na ile słuszna ale jednak często przytacza przez akwarystów z dużym stażem. O ile nie sądzę żeby 1 stopień zrobił rybom różnice, to np. 3 czy 4 stopnie co 12 godzin to dla wrażliwych ryb może być niekomfortowe.

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#13

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 1:16 pm

rhino pisze: 3st.C podałem tylko jako extremum (nie moja opinia a w necie widuję opinie że do 4st.C jest OK)...
tak jak napisałem , moim zdaniem do 2st.C jest OK ale to tylko moja opinia :)

Widzę że ten temat wzbudza nieco kontrowersji więc jeszcze raz :

- nie namawiam nikogo do stosowania tego sposobu
- nie chcę dyskutować o tym, że znaczne wahania temperatury są szkodliwe, bo to jest jasne
- nie chcę dyskutować o tym, że gwałtowne zmiany temperatury są szkodliwe, bo to jest jasne
- nie mam obiektywnych dowodów na to, (nic mi nie chcą powiedzieć cholery i nie wiem czy im dobrze czy źle , ryby znaczy ;) ) że takie działanie w czymś pomaga

Mam jedynie subiektywne wrażenie że im to w życiu nie przeszkadza a mało tego , podejrzewam że jak są zdrowe , rosną , rozmnażają się lub usiłują to w najgorszym wypadku tego nie zauważają . Nie jestem żadnym odkrywcą tej metody , pionierem itp. , jest naprawdę trochę akwarystów na świecie którzy to stosują . Może dobrym dowodem na to że coś jest na rzeczy jest to że w wielu sterownikach akwariowych np. GHL Profilux czy też polski Skalar ,jest ta funkcja i jak ktoś chce to używa a jak nie to nie .
Druga kwestia z którą ciężko dyskutować to jakaś tam (ile nie wiem , pisałem powyżej) oszczędność kasy na utrzymaniu akwarium.
Ostatnio zmieniony ndz gru 11, 2016 12:16 am przez rhino, łącznie zmieniany 2 razy.
Ratel


don_Vall
Uzależniony
Posty: 627
Rejestracja: śr wrz 07, 2011 10:06 am
Lokalizacja:
Płeć:

Dobowe wahania temperatury

#14

Post autor: don_Vall » czw paź 31, 2013 1:16 pm

Wg mnie dobowe wahania temperatury powinniśmy symulować. Tak jak wahania pH. O ile o pH można cokolwiek przeczytać to o temperaturze jest niewiele.
Pisząc wahania nie mam na myśli skokowych zmian lecz raczej obniżenie nocne i później łagodny powrót. Coś na podobieństwo świt/zmierzch w oświetleniu.
Co do oszczędności to nie wiem jak to wygląda. Wiem, że grzałka w nocy załącza się 6 razy a w dzień około 10. Myślę jednak, że oszczędności dużych i tak z tego nie ma.
300l: Nannacara anomala, Mikrogeophagus altispinosus, Hyphessobrycon bentosi, Corydoras pygmaeus WF

10l: Różowe zatoczki i świderki na parapecie.

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#15

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 1:24 pm

don_Vall pisze:Wg mnie dobowe wahania temperatury powinniśmy symulować. Tak jak wahania pH.
Miło mi poznać (znaczy na forum niestety tylko) człowieka, który nie dość że to celowo robi, to do tego publicznie się przyznaje :D ;)
Ostatnio zmieniony ndz gru 11, 2016 12:17 am przez rhino, łącznie zmieniany 1 raz.
Ratel

Awatar użytkownika

sum
Zasłużeni
Posty: 4882
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Dobowe wahania temperatury

#16

Post autor: sum » czw paź 31, 2013 6:02 pm

Mam podobną sytuację jak Jacek.Też nie używam grzałki.Przy ilości światła jaka jest w moim baniaku raczej problemem jest nadmierna temperatura.Wszystko odbywa się samoistnie.W dzień w trakcie "szczytu"świetlnego :) gdy temperatura dochodzi do 26,1* załączają się wentylatory.Wieczorem kiedy świetlówki gasną wentylatory robią stop.Z reguły nad ranem jest ~24,5*. Czyli ~1,5* różnicy między dniem a nocą.
rhino, Twój pomysł na osiągnięcie różnic w temperaturach bardzo fajny.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.


don_Vall
Uzależniony
Posty: 627
Rejestracja: śr wrz 07, 2011 10:06 am
Lokalizacja:
Płeć:

Dobowe wahania temperatury

#17

Post autor: don_Vall » czw paź 31, 2013 9:13 pm

Szczęściarze mający taką temperaturę wody....
Na ciepło od świetlówek dobrym wyjściem jest zrobienie otworu w pokrywie. U mnie pomagało/wystarczało zdjęcie pokrywek do karmienia.
Pomysł rhino jest genialny w swojej prostocie i gdyby nie jego jedyna wada jaką jest druga grzałka mógłby stać się przyczynkiem masowego stosowania takiego rozwiązania.

PS
Pozostaje jeszcze temat szybkości powrotu do normalnej temperatury i sam proces wychładzania.
300l: Nannacara anomala, Mikrogeophagus altispinosus, Hyphessobrycon bentosi, Corydoras pygmaeus WF

10l: Różowe zatoczki i świderki na parapecie.

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#18

Post autor: rhino » czw paź 31, 2013 9:53 pm

don_Vall pisze:Pomysł rhino jest genialny w swojej prostocie
dziękuję

don_Vall pisze:Pozostaje jeszcze temat szybkości powrotu do normalnej temperatury i sam proces wychładzania.
myślę że to bardzo indywidualna kwestia, bo zależy bezpośrednio od temperatury otoczenia i mocy zastosowanych grzałek, aczkolwiek ten sam temat jest aktualny w przypadku zastosowania jednej grzałki i jakiegoś akwakomputera .
Ostatnio zmieniony ndz gru 11, 2016 12:18 am przez rhino, łącznie zmieniany 1 raz.
Ratel

Awatar użytkownika

Autor
rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

Dobowe wahania temperatury

#19

Post autor: rhino » sob gru 10, 2016 11:49 pm

Jeden z tematów poruszanych na spotkaniu :)

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości