Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 13.01.2018.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Zmieniony został Regulamin FAWA.pl. Pojawił się nowy punkt dotyczący Reklamy na FAWA.pl
Proszę o zapoznanie się z nowym regulaminem.

Problemy z glonami i roślinami

Identyfikacja. Profilaktyka. Zwalczanie. Porady.
Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#1

Post autor: olivver2 » śr wrz 27, 2017 4:56 pm

Kiedy akwarium zostało zalane - sierpień 2017
Litraż i wymiary akwarium - 30l, 29x29x35
Jakie jest oświetlenie - Aquael Leddy Smart 2 6 W
Jak długo świecisz - około 9h dziennie
Podłoże - biały piasek
Filtracja - PAT MINI
Ozdoby - kokos
9. Rośliny - Hygrophila Carymbosa (9 szt), rzęsa, Bacopa Caroliniana (5 szt), Moczarka (5 szt), Nurzaniec, Rogatek, Pistia
10. Ryby - bojownik (jeden)
11. Podmianki - 20 % co 3 dni (niedawno zakończona kuracja ryby CMF)
12. Nawozy - od czasu zauważenia dziur w roślinach (jakiś tydzień temu) podaję Macro z Planta Gainer
13. CO2 - brak
14. Parametry wody (aktualne wyniki testów jakie posiadasz) - z pasków wychodzi (tylko do tego mam dostęp): No3 - 10, No2 - 0, GH - 8, KH - 1, pH - 7,2
15. Czy ostatnio robiłeś coś co mogłoby zdestabilizować zbiornik - pełna kuracja CMF na martwicę płetw

Od początku zmagałam się z okrzemkami w niewielkich ilościach. Po kuracji CMF w roślinach pojawiły się dziury, glonów przybyło, pojawiły się nitki na Hygrophilii, oraz brązowe kłaczki na wszystkich roślinach. Osad da się zetrzeć, więc moje podejrzenia to okrzemki. Oprócz tego Pistia zaczęła mi żółknąć i gnić (?), sama nie wiem co to może być. Wszystkie młode pędy, które wypuszcza Bacopa gniją, jeszcze z żadnego nic nigdy nie wyrosło. Od zawsze mam też problem z kożuchem na tafli wody, w ciągu dnia napowietrzacz od filtra jest włączony i wtedy kożucha nie ma. Wyłączam na noc i wszystko wraca ''do normy''. Z uwagi na to gnicie pędów i kożuch zastanawiam się nad wymianą światła i filtra na coś lepszego. Poradźcie mi, czy warto zainwestować i jeśli tak, to w co dla tej małej kostki. Z lepszych wiadomości, rośliny rosną szybko, co tydzień podcinam rogatka i moczarkę, również nurzaniec swoje puszcza, ale kosztem żółknięcia starych liści ( co nie wydaje mi się być normalne ?)

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ostatnio zmieniony śr wrz 27, 2017 5:32 pm przez olivver2, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1701
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Praga Pld / Ettelbruck
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#2

Post autor: Wojtekxxx9 » śr wrz 27, 2017 5:06 pm

A dlaczego bojownik miał martwice pletw? Zalales baniak w tym miesiącu a juz zdążyłeś mieć bojownika i kuracje?
Jaka masz temperaturę? Czy masz szybę nakrywkowa?
LECHU, WYŁĄCZ TAPATLK!!!!!

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#3

Post autor: olivver2 » śr wrz 27, 2017 5:33 pm

Ups, wklepałam nie ten miesiąc, przepraszam, zbiornik był zalany w sierpniu. Bojownik i ja jesteśmy z tego samego wątku: http://fawa.pl/viewtopic.php?f=11&t=356 ... 32#p307532
Więc spokojnie, wszystko odbywało się pod waszym czujnym okiem :D
Temperatura 28 st, pokrywa oczywiście jest.
Ostatnio zmieniony śr wrz 27, 2017 5:34 pm przez olivver2, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Tomasz3k
Zapaleniec
Posty: 432
Rejestracja: pt lut 06, 2015 9:12 pm
Lokalizacja: Mokotów
Na imię mam: Tomek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#4

Post autor: Tomasz3k » śr wrz 27, 2017 6:11 pm

Akwarium się zdestabilizowało po kuracji FMC, więc nic dziwnego że tak się dzieje ...
Pata masz z oryginalną gąbką ?? jeśli tak, to leć do sklepu po gęściejszą, bo ta oryginalna nie bardzo sie nadaje .

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7059
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#5

Post autor: marcinzabki29 » śr wrz 27, 2017 8:40 pm

Skoro Chcesz wymienić filtr, to pomyśl o kaskadzie.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

ArekRaszyn
Fanatyk
Posty: 1110
Rejestracja: śr lip 26, 2017 9:52 am
Lokalizacja: Raszyn
Na imię mam: Arek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#6

Post autor: ArekRaszyn » śr wrz 27, 2017 8:48 pm

Wojtekxxx9 pisze:
śr wrz 27, 2017 5:06 pm
A dlaczego bojownik miał martwice pletw?
Aleś przyfilował :D

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#7

Post autor: olivver2 » śr wrz 27, 2017 9:30 pm

Jest na świecie taka kaskada, która by weszła do mojej kostki bez bawienia się w zmianę/obróbkę pokrywy?

A bojownik pewnie miał martwicę przez moje niedopatrzenia początkującego akwarysty. Na szczęście czuje się już bardzo dobrze i od czasu kuracji więcej płetw nie gubi, wręcz przeciwnie, odrastają mu :viva:
Ostatnio zmieniony śr wrz 27, 2017 9:30 pm przez olivver2, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7059
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#8

Post autor: marcinzabki29 » śr wrz 27, 2017 9:32 pm

olivver2 pisze:
śr wrz 27, 2017 9:30 pm
Jest na świecie taka kaskada, która by weszła do mojej kostki bez bawienia się w zmianę/obróbkę pokrywy
A co Ty tam masz?
Wstaw zdjęcie.
Ale pewnie bez jakiejkolwiek ingerencji się nie obejdzie.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#9

Post autor: olivver2 » śr wrz 27, 2017 9:54 pm

Klasyczny Shrimp set od Aquaela. Odstęp między ścianą akwarium a pokrywą to jakieś 8 mm...

Obrazek

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7059
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#10

Post autor: marcinzabki29 » śr wrz 27, 2017 9:58 pm

Jak nie patrzeć, pokrywę musisz przyciąć.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

miro
Guru
Posty: 2865
Rejestracja: ndz sty 13, 2013 8:29 pm
Lokalizacja: Centrum
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#11

Post autor: miro » śr wrz 27, 2017 10:21 pm

Ja bym zamówił nowe przykrycie . Szkoda psóć orginalnego.
Nowe, takie żeby położyć na akwarium i oczywiście z jednego boku krótsze [o dziurę na kaskadę]

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#12

Post autor: olivver2 » sob paź 21, 2017 11:20 pm

Hmm. A macie chociaż blade pojęcie ile kosztowałaby mnie nowa pokrywa? To groszowe sprawy? Możecie też polecić coś w sprawie kaskady? Najważniejszą rolę gra dla mnie cisza takowego filtra, bo w pokoju w którym mam akwarium spędzam również noce :/

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 317
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#13

Post autor: eratez » sob paź 21, 2017 11:26 pm

Taka nowa szybka aquaela kosztuje coś ok. 12-15zł
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7059
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#14

Post autor: marcinzabki29 » ndz paź 22, 2017 12:34 am

Pokrywę można zrobić z PVC spienionego.
Na akwarium 120 x 60 koszt samego materiału to 200 pln.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

aquilamp
Zapaleniec
Posty: 205
Rejestracja: czw mar 21, 2013 11:26 am
Telefon: 602266038
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#15

Post autor: aquilamp » ndz paź 22, 2017 7:31 am

Kup kaskadę Aquael fnz1. I pójdź do szklarza to ci szybkę przytnie . Wystarczy jeden bok o 5 cm. Ale warto to wcześniej przymierzyć. Pokrywa z PVC popsuje efekt.

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#16

Post autor: olivver2 » ndz paź 22, 2017 10:53 am

Okej, poszukam w okolicy kogoś kto podjąłby się zadania, poszukam środków pieniężnych na filtr i w razie postępów będę informować. Dzięki za pomoc! :pada:

Awatar użytkownika

krasnal
Guru
Posty: 2407
Rejestracja: czw sty 08, 2009 4:30 pm
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#17

Post autor: krasnal » ndz paź 22, 2017 11:50 am

olivver2 pisze:
śr wrz 27, 2017 4:56 pm
Pistia zaczęła mi żółknąć i gnić
Wyciągnij te rure z filterka -bańki powietrza chlapią wodą -pistia tego nie lubi :razz:
olivver2 pisze:
śr wrz 27, 2017 4:56 pm
w ciągu dnia napowietrzacz od filtra jest włączony i wtedy kożucha nie ma. Wyłączam na noc i wszystko wraca ''do normy''.
Mówił Ci Ktoś lub doczytałeś ,że
filtr ma pracować 24h /dobę
Ostatnio zmieniony ndz paź 22, 2017 11:52 am przez krasnal, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#18

Post autor: olivver2 » ndz paź 22, 2017 8:17 pm

Filtr jest włączony całą dobę, doskonale o tym wiem. NAPOWIETRZACZ (czyli bąbelki potocznie mówiąc) nie działa 24/7 bo robi dużo hałasu, a wylot filtra jest skierowany na taflę wody, ale ten ruch wydaje się być zbyt słaby.Proszę nie robić ze mnie ignoranta :/
A co do samej Pistii, zaczyna się od korzeni: to znaczy zaczynaja robić się brązowe, a dalej „degradacja” idzie do liści. Chyba zlecę testy kropelkowe wody w okolicznym akwarystycznym i problemy się skończą.
Ostatnio zmieniony ndz paź 22, 2017 8:20 pm przez olivver2, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

krasnal
Guru
Posty: 2407
Rejestracja: czw sty 08, 2009 4:30 pm
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#19

Post autor: krasnal » ndz paź 22, 2017 11:41 pm

olivver2 pisze:
ndz paź 22, 2017 8:17 pm
Filtr jest włączony całą dobę, doskonale o tym wiem. NAPOWIETRZACZ (czyli bąbelki potocznie mówiąc) nie działa 24/7
Wybacz :pada: => źle zinterpretowałem zdanie o bąblach -
>
Tomasz3k pisze:
śr wrz 27, 2017 6:11 pm
Akwarium się zdestabilizowało po kuracji FMC, więc nic dziwnego że tak się dzieje ...
Pata masz z oryginalną gąbką ?? jeśli tak, to leć do sklepu po gęściejszą, bo ta oryginalna nie bardzo sie nadaje .
zrobiłbym to+ (nie doczytałem czy wrzuciłeś) tyć węgla aby pozbyć się resztek leku i po prostu
poczekał jeszcze na rozwój wypadków
olivver2 pisze:
ndz paź 22, 2017 8:17 pm
testy kropelkowe wody w okolicznym akwarystycznym i problemy się skończą.
Na pewno nie zaszkodzą a mogą wiele powiedzieć

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#20

Post autor: olivver2 » pn paź 23, 2017 4:19 pm

Był woreczek z węglem aktywowanym, żeby pozbyć się leku.
Tak właściwie to istnieją jakieś gęściejsze gąbki przeznaczone do tego filtra? Czy muszę sama kupić i przyciąć?
Dalszy rozwój wypadków wygląda tak, że zauważam spory rozrost ciemno zielonych nitek, jeszcze nie diagnozowałam co to za ''odmiana'' - dołączam zdjęcia, chociaż przypomina mi to sinice (?). Cóż, poczekam co dalej, a jak będę miała czas to zawiozę próbki wody.

Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony pn paź 23, 2017 4:23 pm przez olivver2, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Władek Pompka
Fanatyk
Posty: 1449
Rejestracja: sob gru 06, 2008 11:14 pm
Lokalizacja: Warszawa, Białołęka
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#21

Post autor: Władek Pompka » sob paź 28, 2017 4:56 pm

Sinice, robiłeś coś w kierunku pozbycia się ?
Moim jedynym, a zarazem najlepszym przyjacielem jest współżyjący ze mną tasiemiec, którego regularnie dokarmiam.

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#22

Post autor: olivver2 » pn paź 30, 2017 5:09 pm

*robiłaś (jeśli mogę prosić o używanie formy żeńskiej ;))
Jak na razie usuwam je mechanicznie, próbowałam też metody węgla w płynie i strzykawki, minimalnie odpuściły, podmieniam wodę 2x w tygodniu.
Na przestrzeni najbliższych miesięcy zamierzam zmienić aranżację zbiornika i filtr, bo zrobiłam sporo błędów przy pierwszym podejściu, więc problem sinic pewnie zniknie po restarcie, ale podchodzę do tego bardzo spokojnie. Na razie w planach jest kupno nowego filtra i odczekanie kilku tygodni aż wszystkie media filtracyjne dojrzeją.
A skąd to pytanie? Jest jakaś dobra metoda na to cholerstwo? Tak jeszcze zapytam: sinice mogą w jakiś sposób zaszkodzić bojownikowi który pływa w baniaku?
Ostatnio zmieniony pn paź 30, 2017 6:39 pm przez olivver2, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1701
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Praga Pld / Ettelbruck
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#23

Post autor: Wojtekxxx9 » pn paź 30, 2017 6:55 pm

Sinice mogą powstać jak masz niedobór azotu. Ale również jak jest niedostateczna cyrkulacja wody. Oba przypadki u siebie mialem
LECHU, WYŁĄCZ TAPATLK!!!!!

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#24

Post autor: olivver2 » pn paź 30, 2017 8:54 pm

U mnie to może być wina obydwóch. Filtr przy szybszym działaniu robi pralkę, dlatego chcę go wymienić na polecaną wyżej kaskadę FZN-1. No i na niedobór azotu tez bym się nie zdziwiła. Sinice trochę słabną, nie widzę powodu do paniki, może niedługo sobie pójdą :-D

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1701
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Praga Pld / Ettelbruck
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#25

Post autor: Wojtekxxx9 » pn paź 30, 2017 9:07 pm

Sinice obumierając mogą substancje toksyczne wytwarzać
LECHU, WYŁĄCZ TAPATLK!!!!!

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7059
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#26

Post autor: marcinzabki29 » pn paź 30, 2017 9:09 pm

Ostatnio był taki przypadek na foru, że podczas usuwania większej ilości sinic obsada padła, nie pamiętam czy cała, ale parę sztuk na pewno.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

ArekRaszyn
Fanatyk
Posty: 1110
Rejestracja: śr lip 26, 2017 9:52 am
Lokalizacja: Raszyn
Na imię mam: Arek
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#27

Post autor: ArekRaszyn » pn paź 30, 2017 9:13 pm

pare sztuk chyba przeżyło
Dodano do tego postu po 10 minutach 19 sekundach
cytat
''Neonki które prawie wszystkie padły były dość młode : ruszały pyszczkami i skrzelami i puchły im brzuszki, tuż przed manewrami pływały zupełnie normalnie wyglądały bardzo zdrowo.
Stadko kirysków było osowiałe i nie jadło już wcześniej ale na usuwanie glonów zareagowały łykaniem powietrza (wszystkie żyją).
Skrzela nie są zaczerwienione
Wszystkie objawy są takie jak by była przyducha ale jej niema bo otoski i krewetki nic sobie z tego nie robią a kiryską też się poprawia przestały latać po powietrze.
Neonki padajądalej z 13 został 1 padła też druga Jeżówka Brazylijska dwie kolejne ledwo zipią łykają powietrze są bardzo słlabe i spadają na dno''

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#28

Post autor: olivver2 » śr lis 01, 2017 11:26 am

No to mnie wystraszyliście.
Myślicie, że podczas usuwania sinic powinnam przenieść rybę do małego akwarium i wpuścić ją dopiero po kilku godzinach od podmiany wody?

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7059
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Problemy z glonami i roślinami

#29

Post autor: marcinzabki29 » śr lis 01, 2017 1:05 pm

Myślę, że wystarczy gdy podczas usuwania sinic, będziesz je od razu ściągać wężem. Tak jak przy podmianie.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Autor
olivver2
Uczestnik
Posty: 49
Rejestracja: wt wrz 05, 2017 9:56 am
Lokalizacja: Gdańsk
Na imię mam: Oliwia

Problemy z glonami i roślinami

#30

Post autor: olivver2 » śr lis 01, 2017 1:43 pm

Taki miałam właśnie plan, bo znając charakter tej ryby to spróbowałaby sobie zielonych pływających ''robaczków'' i dopiero by było :(
Dzięki za rady :pada:

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości