Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#1

Post autor: sum »

Witam
Wyniki badania warszawskiej kranówki-wodociąg praski.
Próbka pobrana na osiedlu Gocław.
Zawartość składników przyswajalnych w mg/l wody
K-20,0
Ca-48,0
Mg-10,7
Badanie przeprowadzono w dn.20.04.10 w laboratorium Okręgowej Stacji Chemiczno-Rolniczej w Warszawie,ul.St.Żółkiewskiego 17,tel.227735321.
Może jakiś sąsiad skorzysta.
Wydaje mi się,że całkiem przyzwoite wyniki jak dla naszego hobby.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Qter
Gaduła
Posty: 116
Rejestracja: pt kwie 16, 2010 3:15 pm
Lokalizacja: Reguły
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#2

Post autor: Qter »

Hej,

Wynik badania naprawdę ładny ;)

Jak znajdę chwilę to podjadę ze swoją próbką (wodociąg centralny - Ursynów).


PZDR

Qter

Majszczur
Uzależniony
Posty: 687
Rejestracja: wt kwie 21, 2009 11:02 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#3

Post autor: Majszczur »

parametry wody pitnej wg. MPWiK Warszawa-Południe:

średnia ( max)
pH 7,49 (7,57)
twardość węglanowa (CaCO3) (239 mg/l)
żelazo <0,020 (<0,020)
mangan <0,006 (<0,009)
chlorki 79,6 (91,6)
azotany 10,37 (11,10)
azotyny <0,002 (0,002)
chloryny 0,21 (0,30)
chlorany <0,03 (0,06)
siarczany --- (72,0)
fluorki --- (0,11)
miedź --- (0,001)

jednostka to mg/l
"Kto prawdę mówi ten niepokój wszczyna"

Qter
Gaduła
Posty: 116
Rejestracja: pt kwie 16, 2010 3:15 pm
Lokalizacja: Reguły
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#4

Post autor: Qter »

no tak - ale to są dane ze strony wodociągów warszawskich - ogólne. Nie masz tam podanego K, Mg i Ca w ppm tak jak to ci daje stacja...

Qter

Spawciu
Zapaleniec
Posty: 305
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 10:50 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#5

Post autor: Spawciu »

Sum ile płaciles za te testy ?

bo ja pisałem do jednego labolatorium w Wieliszewie firma JARS
to taki cennik mi podala:
azotany - 12zł
azotyny - 12zł
żelazo - 25zł
potas - 25zł
magnez - 25zł
wapń - 25zł
pH - 10zł
twardość ogólna - 20zł
twardość węglanowa - 20zł
Do powyższych cen należy doliczyć podatek VAT 23%


Sie przerazilem :P

a z Wieliszewa z Wodociagu Połnocnego tez ceny podobne do tych wyzej
Moje akwarium:
63l ,35l

Obrazek
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#6

Post autor: sum »

Za całe badanie zapłaciłem 16,6zł :mrgreen:
Wiem,że ceny są strasznie zróżnicowane,jeden z kolegów badał wodę na Żelaznej i płacił ponad 100zł.Może te droższe są robione inną metodą i stąd różnica.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Spawciu
Zapaleniec
Posty: 305
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 10:50 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#7

Post autor: Spawciu »

a mozna jakis kontakt email do tych co robiles ? bylbym wdzieczny :)
Moje akwarium:
63l ,35l

Obrazek
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#8

Post autor: sum »

http://www.schr.gov.pl/?mid=4&aid=65" onclick="window.open(this.href);return false;
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Spawciu
Zapaleniec
Posty: 305
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 10:50 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#9

Post autor: Spawciu »

Dziekuje bardzo :)

tu mi sie o wiele bardziej oplaty podobaja :)
http://www.schr.gov.pl/rep/schr/oplaty/ ... 3-2008.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

63,64,66,67poz = ok 22zl :)

to o te pozycje chyba chodzi nie inne bo II dział to są "wody"
Moje akwarium:
63l ,35l

Obrazek

Spawciu
Zapaleniec
Posty: 305
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 10:50 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#10

Post autor: Spawciu »

Dzieki Sum za cynk :) Pani odpisala

za poz 63,64,66,67 trzeba doliczyc poz56 i 61 razem = 27,4zl :)

tylko tam teraz trzeba podjechac bo kawalek jest :P
Moje akwarium:
63l ,35l

Obrazek
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#11

Post autor: sum »

Dzięki uprzejmości kolegi zulixa z Podkarpackiego Forum Akwarystycznego poznałem teraźniejsze wyniki badań kranówki(i nie tylko :) ).
Próbka pobrana na oś.Gocław,wodociąg Praski,dn.15.09.12
Kran- GH = 11,8 +/- 0,3, Ca = 48,1 +/- 3,5, Mg = 21,9 +/- 1,6, Ca:Mg = 2,2
Jak widać w porównaniu z badaniem wykonanym ponad dwa lata temu zawartość wapnia jest na tym samym poziomie,natomiast magnezu jest połowę mniej.
RO- wszystko na prawie 0. Jedna kropla jest poniżej zakresu pomiarowego więc GH może być jakieś szczątkowe 0,1- 0,2(filtr używany prawie trzy lata,bez wymiany czegokolwiek :mrgreen: ).
Akwa- GH = 8,4 +/- 0,3, Ca = 36,1 +/- 3,5, Mg = 14,6 +/- 1,5, Ca:Mg = 2,5
W tym miejscy po raz kolejny chciałbym podziękować koledze zilux za przeprowadzenie analizy.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Awatar użytkownika

kukula
Gaduła
Posty: 125
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 12:05 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#12

Post autor: kukula »

sum pisze: Jak widać w porównaniu z badaniem wykonanym ponad dwa lata temu zawartość wapnia jest na tym samym poziomie,natomiast magnezu jest połowę mniej.
Nie pomyliłeś sie z tym magnezem,hmm...Dwa lata temu widze ze było 10,7 a teraz jest 21,9.Wtedy stosunek Ca:Mg wynosił ok.4,5 a teraz masz ok.2,2 .No chyba ze ja się mylę w swoim rozumowaniu,jak tak to sorki.Generalnie wielkie dzięki za te dane,jesteś wielki :)
A nie orientujesz się jak wygląda sprawa z potasem w tej naszej kranówie.
Darek
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#13

Post autor: sum »

kukula pisze:Nie pomyliłeś sie z tym magnezem
Jasne,że się pomyliłem :oops: sam nie wiem jak ja sobie to wydedukowałem.Dzięki za czujność.
Teraz ilość magnezu w akwa mam ok ale stosunek do wapnia nie bardzo.Wymyśliłem sobie to tak,że na próbę zaprzestanę dodatkowego dozowania magnezu.Będzie go trochę mniej i przez to stosunek się poprawi(kurde jak to głupio brzmi :evil: ).
Zawartości potasu niestety nie mierzyliśmy(problematyczny pomiar). Jak koniecznie chcesz poznać ile go masz to polecam laboratorium z pierwszego postu.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Awatar użytkownika

kukula
Gaduła
Posty: 125
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 12:05 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#14

Post autor: kukula »

Nie,aż tak bardzo nie potrzebuje wiedzieć ile go jest :) zresztą pewnie tyle co dwa lata temu albo w podobnych ilościach.Z tym magnezem to trochę tez mam zagwozdkę ,do tej pory przyjmowałem ze są mniejsze jego ilości w naszej kranówie i uznałem ze skoro mieszam kran z RO to dodatkowo lałem.I w taki sposób zachwiałem jeszcze bardziej stosunek Ca:Mg :o .Trzeba znowu skorygować dawki i wysnuć nowe spostrzeżenia oraz teorie swych "niepowodzeń" :)
Darek

NILI
Gość
Posty: 4
Rejestracja: śr sie 01, 2012 6:39 pm
Telefon: 506035356
Lokalizacja:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#15

Post autor: NILI »

Witam.
Dziś otrzymałam informację z MPWiK o zawartości magnezu w wodociągu centralnym. W nawiązaniu do CaCO3 na dzień dzisiejszy = 205 wyliczyłam aktualny stosunek Ca do Mg. Jeśli ktoś korzysta z wodociągu centralnego, to bardzo proszę:
Ca wynosi 59,9
Mg wynosi 13,4
GH wynosi 11,46
Pani z wodociągów poinformowała mnie, że nie ma rozporządzeń nakazujących pomiar potasu, zatem tego nie mierzą.
Żeby był idealny stosunek Ca:Mg = 4:1, wystarczy do naszej kranówki dodać 1,6 ppm Mg i jest super.
Jeśli od poprzednich badań nie zmienił się poziom potasu i nadal wynosi 20, a chcemy uzyskać Ca:K:Mg=4:2:1, potasu wystarczy dodać około 10 ppm (9,95 ppm, jeśli ma być idealnie dokładnie ;).
Przy założeniu, że stosunek N:P:K powinien wynosić 10:1:20, a mamy już wyliczony ze stosunku do wapnia poziom potasu - około 30 ppm, to azotu do idealnej proporcji należy dostarczyć około 15 ppm (zaokrąglam małe końcówki), a fosforu 1,5 ppm. W kranówce mamy NO3 = 1,2, zatem dodatek do wody w przybliżeniu wynieść powinien około 14 ppm.
Jeżeli korzystamy z soli KNO3 i KH2PO4, to wraz z azotem i fosforem dodajemy potas, który należałoby odjąć, w rezultacie czego tygodniowy dodatek K2SO4 do akwa powinien wynieść raptem 0,6 ppm.
Reasumując - korzystając wyłącznie z kranówki i soli, aby proporcje były zachowane należałoby podawać tygodniowo:
KNO3 - 14 ppm
K2SO4 - 0,6 ppm
KH2PO4 - 1,5 ppm
MgSO4*7H2O - 1,6 ppm
oczywiście nie zapominając o mikro :)
Dawki te nie uwzględniają ilości nawozów w bogatych podłożach, ani "wewnętrznej produkcji nawozów" w postaci odchodów mieszkańców i resztek karmy. Zupełnie nie sprawdzą się w przerybionych zbiornikach z kilkoma roślinami na krzyż :)
a co gorsza....
Wszystkie te wyliczenia opierają się na domyśle, że warszawska kranówka zawiera nadal 20 ppm potasu, a takiej pewności nie mam. Gdyby ktoś miał pewność ile obecnie mamy K w kranie, to bardzo proszę o podzielenie się wiedzą :)
Pozdrawiam ciepło :)
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#16

Post autor: sum »

NILI pisze:Dziś otrzymałam informację z MPWiK o zawartości magnezu
Jaka drogą uzyskałaś tą informację?Zamierzam sprawdzić co powiedzą o Wodociągu Praskim :mrgreen:
NILI pisze:W nawiązaniu do CaCO3 na dzień dzisiejszy = 205 wyliczyłam aktualny stosunek Ca do Mg.
Jak to się liczy?Tylko plis,wytłumacz w sposób najprostszy z możliwych :)
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

NILI
Gość
Posty: 4
Rejestracja: śr sie 01, 2012 6:39 pm
Telefon: 506035356
Lokalizacja:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#17

Post autor: NILI »

Informację o zawartości magnezu otrzymałam od głównego technologa ds. wody drogą mailową :) Jeśli sobie życzysz na PW prześlę Ci całego maila (nie wklejam tutaj, bo nie wiem, czy wolno mi posługiwać się nazwiskiem tej pani).

Odnośnie wyliczenia ...
Stosunek CaCO3:Ca = 100,1:40,1 natomiast CaCO3:Mg = 100,1:24,3
To są masy molowe. Licząc Ca ogólne z CaCO3 = 205 z proporcji - wychodzi nam 82, ale to nie jest wyłącznie wapń. W tym Ca jest część magnezu, którą należy odjąć.
Masa molowa magnezu wynosi 24,3 g/mol.
Stosunek Ca:Mg=40,1:24,3 = 1,65
Z wodociągów otrzymujemy informację o ilości Mg - w przypadku wodociągu centralnego wynosi 13,4, zatem:
1,65 x 13,4g Mg = 22,11 (tyle z ogólnego Ca trzeba odjąć, jako Mg)
Tak więc Ca ogólne (wyliczone z CaCO3) 82 - 22,11 = 59,89 i to jest zawartość samego wapnia w wodzie.
Jeśli mamy w domu dobry test na GH, to poprawność wliczeń sprawdzamy licząć GH z Ca + Mg i porównując z wynikiem testu:
59,9/7,144 + 13,4/4,356 = 11,46 (u mnie JBL pokazuje 11, zatem przyjmuję, że nie ma błędu).

Nie jestem orłem z chemii, zatem, jeśli mamy jakiegokolwiek chemika na forum, który mógłby sprawdzić poprawność, to serdecznie proszę o to.
Pozdrawiam :)
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#18

Post autor: sum »

NILI pisze:Jeśli sobie życzysz na PW prześlę Ci całego maila
Poproszę
NILI pisze:Stosunek CaCO3:Ca = 100,1:40,1 natomiast CaCO3:Mg = 100,1:24,3
To są masy molowe. Licząc Ca ogólne z CaCO3 = 205 z proporcji - wychodzi nam 82, ale to nie jest wyłącznie wapń. W tym Ca jest część magnezu, którą należy odjąć.
Masa molowa magnezu wynosi 24,3 g/mol.
Stosunek Ca:Mg=40,1:24,3 = 1,65
Z wodociągów otrzymujemy informację o ilości Mg - w przypadku wodociągu centralnego wynosi 13,4, zatem:
1,65 x 13,4g Mg = 22,11 (tyle z ogólnego Ca trzeba odjąć, jako Mg)
Tak więc Ca ogólne (wyliczone z CaCO3) 82 - 22,11 = 59,89 i to jest zawartość samego wapnia w wodzie.
Jeśli mamy w domu dobry test na GH, to poprawność wliczeń sprawdzamy licząć GH z Ca + Mg i porównując z wynikiem testu:
59,9/7,144 + 13,4/4,356 = 11,46 (u mnie JBL pokazuje 11, zatem przyjmuję, że nie ma błędu).
:shock:
Miało być prosto a tu wyższa chemia i matematyka :x
Muszę powoli przemyśleć i przeanalizować.Może coś z tego wydumam.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

NILI
Gość
Posty: 4
Rejestracja: śr sie 01, 2012 6:39 pm
Telefon: 506035356
Lokalizacja:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#19

Post autor: NILI »

Wysłałam maila z MPWiK na PW.

Odnośnie wyliczeń.... ja jestem humanistką, więc dla mnie chemia to też czary mary, ale jak jest prosta proporcja, to jeszcze daję radę :)
To, co nam wodociągi podają jako CaCO3 to twardość łączna wynikająca z Ca i Mg, a nie samego Ca. Wodociąg praski podaje 210 jako CaCO3. Z tego wyliczamy ok. 40%, czyli wychodzi 84. Ile jest w tym Ca, a ile Mg można policzyć tylko, jeśli nam MPWiK poda ilość Mg. Nie możemy jednak wprost odjąć sobie tej ilości Mg od 84, bo Ca ma masę molową 40,1, a Mg 24,3. Znajc stosunek tych mas molowych do siebie i wiedząc ile dokładnie stanowi Mg, możemy policzyć jaką część z tych 84 musimy odjąć, aby otrzymać ilość samego Ca. Zakładam, że Mg mamy w podobnych ilościach (chyba, że ktoś dolewa muszynianki na Gocławiu;), więc u Ciebie Ca wychodzi 61,89. Do proporcji Ca:Mg=4:1 wystarczy dolać 2ppm Mg przy podmiance i z czachy :)
Tak czy inaczej myślę, że w porównaniu do innych miast, mamy całkiem niezłą kranówkę do naszych celów :)
Awatar użytkownika

Autor
sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#20

Post autor: sum »

Badania wody-CD :mrgreen:
Również poprosiłem w wodociągach o podanie zawartości magnezu.
Odpowiedź :arrow:
"W okresie od stycznia do sierpnia 2012 r. w wodzie pochodzącej z Zakładu Wodociągu Praskiego średnia wartość magnezu wynosiła 13,7 mg/l. "

Przy okazji zdecydowanie zmieniam zdanie na temat testów zooleka na Gh.Test jaki miałem w domu zdecydowanie zawyżał wynik.Dociekając co się stało oddałem wodę do zbadania w Atollu i to potwierdziło,że mój test jest rąbnięty.Okazało się,że jest przeterminowany :oops: Uszczęśliwiony znalezieniem przyczyny błędnych pomiarów,kupiłem nowy test Gh/Kh zooleku.Niestety badania wykazały jeszcze większy błąd.Kompletna klapa :razz:
Po bardzo owocnej w szczegółowe informacje korespondencji z kol.NILI postanowiłem jeszcze raz przebadać wodę w w/w laboratorium.Oto wyniki :arrow:

Obrazek
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

NILI
Gość
Posty: 4
Rejestracja: śr sie 01, 2012 6:39 pm
Telefon: 506035356
Lokalizacja:

Warszawska kranówka-K/Ca/Mg

#21

Post autor: NILI »

Dzięki wynikom badań, zamieszczonym przez Suma, wiemy już, że skład naszej kranówki zmienił się in minus, jeśli chodzi o potas i należy go uzupełniać, za to magnezu jest aż nadto, zatem na potrzeby roślin wystarczy tego, co mamy w kranie i dolewki potrzebne nie są.
Twardości ogólne wody, liczone zarówno na podstawie danych z MPWiK, jak i OSChR, wynoszą między 11,9 w wodociągu praskim a 11,4 w wodociągu centralnym. Tyle też pokazuje test JBL-a. Wartości KH w obu wodociągach wynoszą wg testu JBL około 8. Do uprawy większości roślin jest to IMO twardość do zaakceptowania, jednak przy mieszaniu z RO zyskujemy oszczędność na dozowanym CO2 i możemy pokusić się o hodowlę roślin i ryb, wymagających wody miękkiej:) .
ODPOWIEDZ