Media filtracyjne redukujące NO3?

Sposoby na filtrację akwarium.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#1

Post autor: Christo »

Być może wspominałem gdzieś o tym na forum, być może nawet komuś poleciłem z dopiskiem "prawdopodobnie działa". Nie lubię opierać się na przypuszczeniach, dlatego w końcu postanowiłem to sprawdzić.


Seachem Matrix

Pracuje u mnie od początku grudnia ubiegłego roku. Na początku kwietnia 2014 trafił do innego zbiornika (wraz z flirtem i wodą z poprzedniego) i tu zauważyłem spadek NO3.

Zbiornik: 300l (netto weszło 250l wody)
Obsada: 7 dorosłych skalarów, umiarkowanie karmionych
O,5l Matrixa pracowało w kubełku Sacem Marathon o przepływie 9l/min. (540l/h)
Po miesiącu NO3 spadło z 15 do 0. Obecnie trzy miesiące po założeniu wynosi 2. Przez te trzy miesiące nie wykonywałem podmian, roślin (żywych) nie ma.

Aby przekonać się czy to Matrix (a nie np podłoże działa) postanowiłem wyciągnąć go z "systemu" i przenieść do bardziej sterylnych warunków.

Wczoraj wieczorem przełożyłem go do małego Eheima 2211. Matrix jest w skarpecie od torfu JBL Tormec, w której zresztą pracował od początku. Wkład idzie przez całą kolumnę filtra tak żeby nie było nigdzie szybszej i wolniejszej wody. Zresztą do tak wąskiego filtra nie dałoby się go inaczej włożyć.

Tak to wygląda w filtrze.
Obrazek


A tak wygląda całość (fotka z wczorajszego wieczora).
Obrazek

Akwarium ma 30l pojemności. Wczoraj zalałem je 5l wody, na której wkład dotychczas pracował (NO3 ok 2). Tyle było potrzebne by ruszyć z filtracją. Akwarium stoi na podłodze, więc wyjąłem z Eheim'a wirnik i napędzam go ze zbiornika pompką Aqua-el Pat midi 600l/h. Mógłbym ją przykręcić, ale postanowiłem nie ułatwiać sprawy wkładowi i stworzyć - przynajmniej teoretycznie - warunki niesprzyjające denitryfikacji. W małej i wąskiej kolumnie cyrkulacja jest za duża (Eheim 2211 ma 300l/h i to głównie pod kątem nitryfikacji).

Zbiornik, filtr, węże były nieużywane przez kilka miesięcy, więc nie ma w nich żadnych żywych glonów, ani innych żyjątek mogących zjadać NO3.

Przez cały dzisiejszy dzień zamierzam małymi porcjami dolewać do zbiornika dojrzałą wodę o wysokim NO3 (ok 30), aż do całkowitego jego wypełnienia. Może to przesada, ale na wszelki wypadek chcę się obejść z bakteriami (jeśli jakieś są) delikatniej niż z rybami. Parametry wody poza samym NO3 mogą się nieznacznie różnić, ale nie chciało mi się tego mierzyć.

Z proporcji użytych wód NO3 powinno wyjść na początku ok 25. Wieczorem podam ile mniej więcej wyszło. Używam testu kropelkowego JBL (skala 20-40).

Jakieś uwagi do mojej metodologii?

-- niedziela, 13 lipca 2014, 13:15 --

Na wszelki wypadek wysypałem Matrix'a luzem. Moim zdaniem nie miało to znaczenia, ale będzie bardziej obiektywnie. Woda na wyjściu nie zaczęła płynąć z zauważalnie większym ciśnieniem. Matrix leży teraz na dolnej przekładce, drugą usunąłem, niczego więcej w kubełku nie ma.

Właśnie skończyłem dolewać pierwsze 5l z NO3 30. Później pójdzie już szybciej. Jak zbiornik będzie już pełen będę mógł podnieść pompkę wyżej i nie będzie musiała podnosić wody o ok 30 cm, to przepływ też nieco wzrośnie.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 21841
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#2

Post autor: Lech-u »

Christo pisze:Jakieś uwagi do mojej metodologii?
Ja mam tylko jedną: w akwarium testowym nie ma życia, a konkretnie życia wpływającego na poziom NO3.

Obawiam się, że samo dolanie wody o jakiejś zawartości NO3 nie będzie dobrym testem na działanie Matrixa. Sądzę, że taki test można przeprowadzić dwojako: albo wsadzić życie do tego akwarium albo zrobić drugie akwarium z podobnym poziomem NO3 ale z filtracją bez Matrixa.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Business Card

DrRymsza
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#3

Post autor: Christo »

Chodzi tylko o zaobserwowanie czy Matrix jakoś wpływa na NO3 (jak to zapewnia producent). Przecież ryb tutaj nie wpuszczę, a ślimaki mi niewiele wyprodukują. Mogę symulować "życie" dosypując pokarmu, albo podmieniając w przyszłości wodę na tę z wysokim NO3 (jeszcze jej trochę mam) i kontrolować czy na bieżąco będzie zjadane. W pewnym sensie mam już poczynione obserwacje o których piszesz w zbiorniku o którym wspominałem (teraz nie ma tam Matrixa, a jest ta sama obsada, która była kiedy jeszcze był). Dalsze pomiary w tym zbiorniku (300l) też będą (bez Matrixa).
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Awatar użytkownika

rhino
Arcymistrz
Posty: 4316
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#4

Post autor: rhino »

Lech-u pisze:Ja mam tylko jedną: w akwarium testowym nie ma życia, a konkretnie życia wpływającego na poziom NO3.
Lech-u,
szkoda ryb na takie testy, można się pobawić np. Easy Life NITRO i precyzyjnie dawkować. Życie przy NO3 na poziomie 25 ppm może nie będzie zagrożone ale po co męczyć stworzenia ? Paradoksalnie, najlepszym "życiem" do testów NO3 byłyby chyba paletki, niby delikatne a na wysoki poziom NO3 zaskakująco odporne.

Christo,
od około 6 miesięcy używam dodatkowego Classica 2213 wypełnionego w 95% Matrixem, pozostałe 5% to Substrat Pro, i mam już pewne wnioski, ciekaw jestem czy pokryją się z Twoimi :)
Ratel
Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 21841
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#5

Post autor: Lech-u »

Rhino, tak, szkoda ryb na takie testy.

Ten test niczego nie wniesie jeśli się go nie przeprowadzi sensownie. O całym eksperymencie się nie wypowiadałem. Napisałem co bym zmienił w metodologii, żeby móc wyciągać jakiekolwiek wnioski.
Ale nie uważam, że cały eksperyment ma sens. A już na pewno nie w takim kształcie.

Eksperyment Christo dowiedzie, że Matriks dziala lub , że nie działa w warunkach, jakie stworzył Christo.. Ale na pewno nie będzie to żaden wniosek naukowy. Bo cały eksperyment jest nienaukowy.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Business Card

DrRymsza
Awatar użytkownika

rhino
Arcymistrz
Posty: 4316
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#6

Post autor: rhino »

Lech-u,

tutaj masz naukowe wnioski z naukowych eksperymentów : http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; :)
Ratel
Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 21841
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#7

Post autor: Lech-u »

rhino pisze:Lech-u,

tutaj masz naukowe wnioski z naukowych eksperymentów
No właśnie. W taki sposób ma to sens.

Ten link jest raczej dla Christo. A ja swoją drogą dziękuję, bo to ciekawe.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Business Card

DrRymsza
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#8

Post autor: Christo »

Dzięki przejrzę sobie w firmie, bo w domu mam za wolny net. Jeżeli jednak jest ten sam materiał porównujący wydajność Matrixa do Eheim Pro i JBL Micromec...
http://www.zoofokus.pl/?porownanie-powi ... f8636d2030" onclick="window.open(this.href);return false;
...to wiele się z niego nie dowiem, bo nie ma tam słowa o redukowaniu NO3, a tego i tylko tego dotyczy mój mało naukowy temat (jakby ktoś nie zauważył). :wink:

Jak mogę sobie coś sam w domu pomierzyć, to czemu miałbym tego nie zrobić. Zwłaszcza zanim wywalę kupę kasy na kolejny taki zakup, albo polecę go komuś na forum. Cudze wykresiki i naukowe wywody (pomijając już nawet to że są nie na temat) mnie w 100% nie przekonają. Mnie i zapewne nie tylko mnie interesuje denitryfikacja. Nitryfikację mam wystarczająco wydajną. Nie muszę jej też w żaden sposób miniaturyzować np zwiększając wydajność wkładów.


Na razie musiałem trochę zmodyfikować instrumentarium.
Obrazek

Pompka nie dawała rady podnosić wody na 30 cm. Zmierzyłem przepływ i było tylko ok 180l/h. Dlatego zrobiłem podeścik z innego akwarium i wymieniłem 2211 na 2213, który idzie już własnym napędem. Przepływ jest prawie taki jak dedykowany 360-420 l/h (bliżej tego drugiego). W sumie nic dziwnego kubeł jest prawie pusty.
Ostatnio zmieniony ndz lip 13, 2014 5:43 pm przez Christo, łącznie zmieniany 1 raz.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Awatar użytkownika

rhino
Arcymistrz
Posty: 4316
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#9

Post autor: rhino »

Christo,
to to samo, tak na oko (nie porównywałem słowo w słowo)

Mi się Twój pomysł podoba i czekam na wyniki !
Ratel
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#10

Post autor: Christo »

Co drugi sklep internetowy sprzedający Matrixa ma ten "naukowy" suplement.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Awatar użytkownika

rhino
Arcymistrz
Posty: 4316
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#11

Post autor: rhino »

Nie zrozumieliśmy się, naukowe wnioski z naukowych eksperymentów były dla Lecha :)
Ratel
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#12

Post autor: Christo »

Dla kogo by nie były - jestem sceptyczny. Dlatego się tu bawię. :cool:
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Awatar użytkownika

rhino
Arcymistrz
Posty: 4316
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#13

Post autor: rhino »

Christo,

klasyczny bełkot marketingowy okraszony wzorami i wykresami, trudno nie być sceptykiem.
Ratel
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#14

Post autor: Christo »

Dzień 1

Po meczu zakończyłem dolewanie wody. Łącznie weszło 5l wody o NO3 2 i 27l wody o NO3 ok 30. Pomiar w wypełnionym akwarium wskazał NO3 ok 30. Następny pomiar jutro wieczorem (lub w nocy :P ).

-- wtorek, 15 lipca 2014, 09:16 --

Dzień 3

Zrobiłem test dopiero dzisiaj rano. Kolorek jakby ciut lżejszy, ale nadal powyżej 20. Następny pomiar za 2-3 dni. Nie ma sensu robić ich częściej, bo jeśli w ogóle spada, to powoli.

-- sobota, 19 lipca 2014, 18:13 --

Dzień 7

NO3 - 20.

-- czwartek, 24 lipca 2014, 20:44 --

Dzień 12

NO3 - powyżej 20

Myślę że nie ma sensu dalej ciągnąć eksperymentu. Gdyby coś miało się wydarzyć to już by się stało, (a po za tym test mi się skończył :P ). Wniosek: Matrix nie redukuje NO3 jak o tym zapewnia producent, a przynajmniej nie redukuje go w warunkach, które tutaj stworzyłem i przedstawiłem.

W następnym odcinku: Azoo Bio-Glass.

pozdrawiam
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…

Alix
Zapaleniec
Posty: 349
Rejestracja: pn wrz 30, 2013 3:55 pm
Lokalizacja: Warszawa Targówek
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#15

Post autor: Alix »

Znaczy się znowu zrobiono dobrą reklamę produktowi :x
64 litrowy zakamarek
20 litrowy słoik z bojownikiem
105 litrowe czarne wody
10 litrowe ślimakarium
30 litrowe krewetkarium

SheerG
Gaduła
Posty: 144
Rejestracja: pn kwie 22, 2013 11:49 pm
Lokalizacja: Bródno

Re: Media filtracyjne redukujące NO3?

#16

Post autor: SheerG »

Matrixa mam od 1,5 tygodnia więc się nie mogę wypowiadać...Gdy się na nim wszystko zadomowi to napisze moje obserwacje;)
Za biologa będzie odpowiadał tylko Matrix więc będzie łatwo sprawdzić czy działa ;)
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Re: Media filtracyjne redukujące NO3?

#17

Post autor: Christo »

Alix pisze:Znaczy się znowu zrobiono dobrą reklamę produktowi :x
Alix. Zauważ że zająłem się tylko kwestią redukowania NO3. To co jest w tych "naukowo - reklamowych" linkach dotyczy ogólnej wydajności Matrixa i może - tego przecież nie wiem - być prawdą. :P
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…

Alix
Zapaleniec
Posty: 349
Rejestracja: pn wrz 30, 2013 3:55 pm
Lokalizacja: Warszawa Targówek
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#18

Post autor: Alix »

Christo pisze:być prawdą.
zawsze trzeba ubarwić i coś dodać aby się lepiej sprzedało ....... nie krytykuję tego produktu bo po prostu nigdy go nie używałam, ale wiem też jak barwnie potrafią pisać ludzie ulotki i wszelakie informacje o produkcie.
64 litrowy zakamarek
20 litrowy słoik z bojownikiem
105 litrowe czarne wody
10 litrowe ślimakarium
30 litrowe krewetkarium
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#19

Post autor: Christo »

Tak dla uzupełnienia...

Dzisiaj zrobiłem test na NO3 w zbiorniku, który przedstawiłem na początku tego wątku - ten ze skalarami z którego kubełka wyjąłem Matrix do testu. Matrix już tam nie wrócił (poszedł do kubełka do innego akwarium). Po prawie trzech miesiącach bez Matrixa NO3 nadal wynosi ok 2. Podmian w tym czasie nie robiłem, reszta bez zmian. Karmię różnymi granulatami i różnymi mrożonkami. Widać zbiornik i bez drogiego bajeru sam się oczyszcza. Zastanawia mnie tylko czemu stoi na 2. Ani nie spada ani nie rośnie. :?:
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Awatar użytkownika

saintpaulia
Arcymistrz
Posty: 4346
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#20

Post autor: saintpaulia »

Matrix stosowałam w kubełku w Malawi. Zastosowałam te wkład po dłuższym okresie z kłopotami z no3. Nie wiem, czy to do konca zasługa tej zmiany, ale kłopoty się skonczyły. I no3 utrzymywało się na dużo niższym poziomie.

tunele
Zapaleniec
Posty: 207
Rejestracja: ndz lip 27, 2014 4:15 pm
Lokalizacja: praga płd
Na imię mam: placek
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#21

Post autor: tunele »

Bo azotem głównie zajmują się bakterie....
Awatar użytkownika

Autor
Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Media filtracyjne redukujące NO3?

#22

Post autor: Christo »

saintpaulia pisze:Matrix stosowałam w kubełku w Malawi. Zastosowałam te wkład po dłuższym okresie z kłopotami z no3. Nie wiem, czy to do konca zasługa tej zmiany, ale kłopoty się skonczyły. I no3 utrzymywało się na dużo niższym poziomie.
Pisałem na początku - u mnie też na spadło z 15 do 0 i mogło to być zasługą Matrixa (na pewno tego przecież nie wiem). Na pewno wiem natomiast, że utrzymuje się na tym samym niskim poziomie bez Matrixa w kuble.

tunele pisze:Bo azotem głównie zajmują się bakterie....
Matrix - jak zapewnia producent - ma stwarzać właśnie odpowiednie warunki dla bakterii beztlenowych i umożliwiać redukcję NO3 poprzez denitryfikację. Do tego ma być niezużywalny ("nie trzeba go wymieniać").

W założeniu producenta nie ma to być zużywalny, chemiczny pochłaniacz NO3 jakich firma Seachem oferuje kilka.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
ODPOWIEDZ