Filtracja zewnętrzna - rozważania

[Lech-u]

Filtr, jak sama nazwa wskazuje, służy do filtrowania.
A więc założenie jest takie, że woda wlatująca do filtra jest "brudniejsza" niż woda wylatująca z filtra.

No i tu mam pytanie: czy ktoś wie jakie parametry wody zmieniają sie po przejściu wody akwariowej przez filtr? Załóżmy, ze mówimy o filtrze, który pełni zarówno rolę mechaniczną jak i biologiczną.
Załóżmy, że jest to kubełek zewnętrzy.

Jakie parametry ulegają zmianie po przejściu wody przez taki filtr?
pH? A może NO₃? A dlaczego nie inne? Jakie? O ile? Ktoś wie?

A może nic się nie zmienia? To po co byłby filtr?

[rudy1986]

Zalezy od wkladow i ich jakosci. Kiepska ceramika bedzie podwyzszac TwO i lekko pH.

telefonotapatalkniete

[bernard]

Filtracja biologiczna służy m.in. do obniżania poziomu związków azotowych w wodzie - w dojrzałym akwarium dotyczy to NO3.
pH może się zmieniać, ale bardzo nieznacznie (np. po przepuszczeniu wody przez torf)

[Rrrrogaty]

Filtracja biologiczna obniży NO3? A mi się wydawało, że od tego to jest denitryfikator, który jest dosyć złożonym urządzeniem . Co do NH3 i NO2 to jestem gotów się zgodzić.

[Tygrys]

Ceramika ehaim obnizy no2no3 po4,posiadam 1l biomech i 3lsubstrat pro ehaim,które polecił lechu.Pytam dlatego bo nadal mam glony.

[rhino]

no3

po4

TYGRYS,
jakim cudem?

[cinek1916]

od tego to jest denitryfikator, który jest dosyć złożonym urządzeniem

Oj tam, 10m zwiniętego węża ogrodowego i precyzyjny zawór

Fizycznie jest prostym urządzeniem ale chemicznie już gorzej

Lech-u, ostatnio zadajesz dużo pytań na które nie ma jednoznacznych odpowiedzi

Wszystko zależy od filtra, jego przeznaczenia, wkładów w nim umieszczonych, jego budowy, pojemności i prędkości przepływu. Za dużo niewiadomych żeby jednoznacznie dać odpowiedź. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że sam skład wody jak i jej temperatura mogą mieć wpływ na jakość filtracji.
Tak jak inni zauważyli tania ceramika może podnosić twardości oraz pH co może być niepożądane ale np. grys koralowy jest specjalnie w tym celu używany. Torf natomiast obniży pH.
NO2 pozbędziesz się byle jakim wkładem biologicznym, NO3 już denitryfikatorem.
Sterylizacja UV to też rodzaj filtracji i jak sam zauważyłeś ważny jest czas ekspozycji.

Zbyt ogólne pytanie.
Trzeba by przetestować indywidualnie

Edyta: w sumie walizka do tego celu jest

[bernard]

Filtracja biologiczna obniży NO3? A mi się wydawało, że od tego to jest denitryfikator, który jest dosyć złożonym urządzeniem . Co do NH3 i NO2 to jestem gotów się zgodzić.

A ja jestem gotów zgodzić się z Tobą - oczywiście błąd, miałem na myśli NO2
NO3 można usunąć też przez podmiany wody, co zapewne większość spośród nas stosuje.

[ahr]

oczywiście błąd,

Oj tam błąd. Po prostu zapomniałeś dodać, że chodzi Ci o filtr hydroponiczny w których mamy całą paletę działań na związkach azotowych, aż do ich eksterminacji włącznie.

[Nuri]

Bernard się nie pomylił. Odpowiedzią jest cykl azotowy. Zarówno NO2 jak i NO3 usuwane są przez bakterie. To pierwsze przez b. nitryfikujące (do NO3), to drugie do azotu gazowego przez b. denitryfikujące (przez wewnętrzną denitryfikację najpierw do NO2 potem do azotu cząsteczkowego). Nie ma potrzeby posiadania hydroponiki. Zatem z kubła wychodzi mniej NO2 i NO3 niż do niego weszło.

Tak BTW to cześć bo to mój pierwszy post na forum!

[norbertgk]

Co do czystości mechanicznej jak najbardziej mam sump-a i po pierwszym użyciu błękitu( nie wiedziałem wtedy ze trzeba wyjąć węgiel żeby nie zabrał go) wlatywała niebieska wylatywała prawie czysta. Biologia to już złożony problem bo tak na prawdę filtr każdy jest pojemnikiem dla innych organizmów korę chodujemy świadomie bądź nie. Zatem stwierdzam że są potrzebne. Akwarium samo w sobie bez ryb z roślinami można powiedzieć że jest filtrem bo rośliny pobierają coś i oddają coś. Kolejna odpowiedź Tak potrzebne są filtry bo zmieniają skład chemiczny wody po przez odpowiednie wkłady. Czyli jest pojemnikiem na wkłady

[Rrrrogaty]

Bernard się nie pomylił. Odpowiedzią jest cykl azotowy. Zarówno NO2 jak i NO3 usuwane są przez bakterie. To pierwsze przez b. nitryfikujące (do NO3), to drugie do azotu gazowego przez b. denitryfikujące (przez wewnętrzną denitryfikację najpierw do NO2 potem do azotu cząsteczkowego). Nie ma potrzeby posiadania hydroponiki. Zatem z kubła wychodzi mniej NO2 i NO3 niż do niego weszło.

Tak BTW to cześć bo to mój pierwszy post na forum!

A jesteś w stanie przedstawić na to jakieś dowody? Jest to w ogóle mierzalne? Bo ja ciągle słyszę, że denitryfikacja zachodzi w warunkach beztlenowych więc w typowym kuble nie ma w ogóle bakterii odpowiedzialnych za ten proces, bo jest tam za dużo tlenu. Niby niektóre ceramiki superduper porowate pozwalają stworzyć środowisko beztlenowe, ale nie wiem na ile to bełkot reklamowy, a na ile prawda.

[Lech-u]

Zatem z kubła wychodzi mniej NO2 i NO3 niż do niego weszło.

Na razie to jest konkret. Wprawdzie nie wiem czy to prawda, ale konkret jest.

Wiemy np. co z siebie wypluwa filtr RO w porównaniu do tego co do niego wpływa:
mniej chloru, mniej zanieczyszczeń mechanicznych, mniej bakterii, mniej wirusów, mniej wapnia (mniejsza twardość), niższe pH itd.

Pytając o to co z filtra kubełkowego wylatuje w porównaniu do tego co filtr wciąga chodziło mi właśnie o takie zestawienie:
mniej tego skłądnika (czynnika) a więcej tamtego (chociaż zakłądam, że filtr raczej coś w sobie zatrzyma niż dodatkowo wypluje - chyba, że ma do tego służyć np. torf lub korale itp.).

No więc czego będzie mniej na wylocie filtra niż na wlocie do niego?

[Witek]

Ciekawe zmienił się opis od BioCeraMAX UltraPro 1600 Aquael... "Bakterie nitryfikacyjne utleniają amoniak i azotyny do postaci azotanów, które są dużo bezpieczniejszych dla mieszkańców akwarium." W starym opisie wydaję mi się, że twierdzili, że usuwa azotany... jak Eheim
Eheim bioMech "optymalna struktura porowatości zapewnia idealne siedlisko dla bakterii denitryfikacyjnych
szybszy i bezpieczniejszy rozkład toksyn tj. amoniak, azotany, azotyny"

Matrix to samo "Matrix, w odróżnieniu od innych rodzajów mediów do filtracji biologicznej, pozwala na redukcję azotynów, azotanów oraz amoniaku jednocześnie."

Ja mam w filtrach Matrix koło 1 litra, BioCeraMAX UltraPro 1600 też litr i litr Siporaxu oraz rośliny (bez pędzenia nawozami i CO2 raczej mało wymagające) i praktycznie nie robię podmian wody (może z 10 litrów na miesiąc w 260 litrach) tylko dolewam RO... Filtry to Midikani, multikani z 3 słoikami, obydwa kubełki mają prefiltry i do tego Turbo500 z gabką i dwoma pojemnikami, w jednym cześć matrix'a. ryby raczej małe... a NO3 z tego co mierzyłem to trzyma się na poziomie koło 5, dzisiaj zrobię kolejny pomiar dla testu bo w sumie ostatnio doszło 5 skalarków...

[Rrrrogaty]

@Witek Prawda jest taka, że w dobrze urządzonym akwa z niewielką obsadą i sensownym karmieniem wodę można tylko dolewać i podmiany wody nie są koniecznością. Jednak ja bym tej tezy zbytnio nie lansował, bo wielu początkujących zrobi sobie od tego kuku.

[Witek]

To wiem, na pewno wielkość i stabilność akwarium też ma znaczenie... Ciekawe tylko ile filtracji NO3 zachodzi w tych moich wkładach, a ile w piachu... i jest usuwane przez rośliny i tu pytanie Lecha jest bardzo sensowne...
Kiedyś myślałem nawet nad scenariuszem takiego testu... ale wiadomo nie mam z 20 kostek by móc przeprowadzić takie badania... może dało by radę z Kumakiem pogadać... ciekawe czy oddaje od razu kostki po WDA do Aquaela... czy dało by radę taki pomysł "braci studenckiej" zaszczepić na magisterkę czy pracę inżynierską by ktoś w przepastnych piwnicach SGGW zrobił takie doświadczenie i porównał działanie różnych wkładów biologicznych... myślę, że było by to mega interesujące i dało ostateczną odp. (lub otworzyło drzwi do kolejnych testów) co do funkcjonowania filtracji w akwarium...

[Nuri]

A jesteś w stanie przedstawić na to jakieś dowody?

Dowody empiryczne, że w moim kuble są warunki do rozwoju bakterii denitryfikujących? Nie, takowych nie posiadam. Opieram się na teorii.

Bo ja ciągle słyszę, że denitryfikacja zachodzi w warunkach beztlenowych więc w typowym kuble nie ma w ogóle bakterii odpowiedzialnych za ten proces, bo jest tam za dużo tlenu. Niby niektóre ceramiki superduper porowate pozwalają stworzyć środowisko beztlenowe, ale nie wiem na ile to bełkot reklamowy, a na ile prawda.

Racja i nieracja... To zależy od szczepu bakterii i jej szlaków metabolicznych. Rzeczywiście są bakterie denitryfikacyjne, które w warunkach beztlenowych przeprowadzają całkowitą denitryfikację (czyli z NO3 do N2), ale nawet u nich ta beztlenowość nie musi być absolutna. Wystarczy obniżenie zawartości tlenu cząsteczkowego w wodzie do tego żeby warunki były, że tak się wyrażę, "wystarczająco beztlenowe" dla przeprowadzenia przez nie całkowitej denitryfikacji. Zatem przy zastosowaniu odpowiednio porowatej ceramiki proces ten i tu może nastąpić. Jednakże są i takie szczepy bakterii, które przeprowadzają całkowitą denitryfikację w warunkach tlenowych. Co więcej niektóre szczepy potrafią od razu przetworzyć amoniak do azotu gazowego (!). Czyli jak to w życiu, wszystko jest względne. Inną kwestią jest to jakie bakterie zasiedlają nasze kubły. Ponadto większym siedliskiem bakterii jest podłoże.

No więc czego będzie mniej na wylocie filtra niż na wlocie do niego?

Generalnie jestem zdania, że woda wypływająca z filtra jest uboższa o związki mikro i makro od tej wpływającej. Bakterie jak każde organizmy żywe potrzebują do wzrostu mikro i makroelementów.


Swoją drogą wszystkie powyższe uwagi natchnęły mnie do przedstawienia planu takiego doświadczenia w warunkach półdomowych. Potrzebne byłby (1) wolny filtr kubełkowy, (2) wypełniony dobrej jakości ceramiką, (3) z dobrej jakości starterem (bakteriami), (4) uruchomiony w zbiorniku bez podłoża i roślin, i życia (5) z odpowiednio spreparowaną wodą. Punkty 1-4 są chyba w miarę jasne mogę tylko dodać, że wkłady jak i kubeł powinny być pozbawione wcześniejszych mieszkańców (bakterii). Jeśli chodzi o pkt 5 to musiałaby być to woda z kranu lub ro z odpowiednim mineralizatorem, dodaniem mikro i makro, źródła węgla oraz wody amoniakalnej i azotynu sodu/potasu (dla zapewnienia amoniaku i NO2). Tak przygotowaną wodę należałoby zbadać w laboratorium (np. sanepidowskim od chemii wody) przed rozpoczęciem testu i ponownie przebadać w tym samym labie po zakończeniu i/lub w trakcie testu.

Nawet tak przeprowadzone testy nie muszą dać miarodajnych wyników. Ceramika ceramice nie równa. W dodatku w zależności od użytego startera a nawet rodzaju mikroorganizmów w wodzie startowej wyniki będą się różnić. Temperatura, pH wody, zawartość tlenu także nie są bez znaczenia.