Ostatni post z poprzedniej strony:
Chce link do hodowli która ma zwierzęta (jakiekolwiek )które na pewno nie przenoszą chorób na drodze genetycznej.Chce dowodu na to, że każdy zwierzak rasowy jest wart swej ceny i dostaje dokładnie to co jest wpisane w dokumentach.potwierdzających nieskażoną niczym linię genetyczną
wypuszczasz aniamat, ale doskonale wiesz, że nie ma czegoś takiego jak idealnie czysta linia genetyczna. Po prostu NIE ma! Bo rozród to nie fabryczka z normami ISO gwarantującymi idealny towar. 
(mam ogromny sentyment - wychowałam się z owczarkiem) Wzięłaś za przykład chyba jedną z najbardziej skrzywdzonych przez hodowców rasę. Jak znajdziesz dobrą hodowlę z linni użytkowych daj znać! Oczywiście że nie zawsze hodowla idzie w dobrym kierunku. Są te kalekie wiecznie kucające ON-ki, są cavisie z chorobą polegającą na za małej puszce mózgowej w stosunku do rozmiarów samego mózgu, a hodowcy dopuszczają je do rozrodu bo... zwykle niosą gen pięknego brązu, są bostoniki, mopsy i inne 'płaskoryjce' z problemami z oddychaniem u których naturaly poród jest niemożliwy, bo wielka głowa szczeniaka nie jest w stanie przejść przez kanał rodny samicy bez ingerencji chirurgicznej (cesarka). Można mnożyć przykłady ras wynaturzonych, zwykle w grupie ozdóbek (przepraszam miłośników tych ras, ale prawda jest brutalna) Niemniej jest gro ras wyprowadzonych w jakimś celu (myślę o rasach użytkowch) i naprawdę warto o nie walczyć. Dla bezkrytycznego podejścia również NIE, ale nie zgadzam się na negację rodowodu dla samego faktu negacji, bez kszty pojęcia o co w tych rodowodach chodzi. A niestety większość laików uważa, że płaci się więcej za sam dokument. G... prawda! Sam dokument jest za darmo, płaci się za wysiłek hodowcy.Kaledon pisze: I właśnie dlatego NIE dla bezkrytycznego podejścia dla rodowodowych zwierząt.
Podam Ci natomiast stronkę słowackiej hodowli BPP (sporo naszych bernów ma psy stamtąd w rodowodzie) hodowli której właścicielka prezentuje postawę godną do naśladowania. Wejdź w dział statistic a potem na samym dole strony kliknij More detailed info you will find here i zobacz jak precycyjnie odnotowane są przyczyny zgonów 
http://www.berner.gemerwood.sk/eng/index_e.html Ta stronka to skarbnica wiedzy 
) a nabywca zawsze się znajdzie bo przecież WYGLĄDAJĄ jak rasowe. I tak pojawia się ogłoszenie, że "sprzedam bez rodowodu za... 800-1000zł" bez względu na to czy mają jakieś wady czy nie i jeszcze ckliwy tekst, że bez metryk, bo nie liczy się papier tylko miłość właściciela.
Dokładnie o tym wiem. I jakby napisała, że dobry hodowca dba o zminimalizowanie ryzyka wystąpienia wad genetycznych to było by oki. Ale jeśli twierdzi, że rodowód gwarantuje czystość genetyczną czy wolność od wad genetycznych no to nóż się w kieszeni otwiera na takie farmazony.Majszczur pisze:@ kaldeon masz wiedzę ale jesteś przekorny
Ja neguje rodowód jako dowód na to że coś jest w danej linii czy rasie. Taki przykład może lepiej to obrazujący. Mam hodowlę psów rasowych. W tym roku mam miot po 2 psach rasy X (super hiper przeczołgane po wystawach, oceniane, badane itd. ) Wystawiam dokumenty ponieważ jestem w związku. Ale za rok kiedy sunia znowu spodziewa się szczeniaków następuje różnica zdań z działaczami związkowymi i jestem zmuszony opuścić stowarzyszenie. Nie mogę wystawiać rodowodu ale czy szczeniaki są w czystej rasie czy nie? Dla mnie genetyka jest ponad statusem PZK i o tym czy coś jest w danej rasie czy linii decyduje materiał przekazany po rodzicach a nie wpis do księgi hodowlanej. Zaś wpis i rodowód jest dodatkiem dokumentującym pochodzenie.Majszczur pisze:Dla bezkrytycznego podejścia również NIE, ale nie zgadzam się na negację rodowodu dla samego faktu negacji, bez kszty pojęcia o co w tych rodowodach chodzi. A niestety większość laików uważa, że płaci się więcej za sam dokument. G... prawda! Sam dokument jest za darmo, płaci się za wysiłek hodowcy.
Nie do końca czystej liniiMajszczur pisze:@Kaledon prosiłeś o linka do hodowli z czystąlinią genetyczną. Przykro mi, w mojej rasie takiej nie znajdę
tylko takiej która gwarantuje nieprzenoszenia wad genetycznych. A to jak wcześniej słusznie zauważyłaś jest niemożliwe. Linków które podałaś nie będę nawet sprawdzał ponieważ ufam że wiesz o czym piszesz. Ale zdajesz sobie sprawę jak niewiele jest takich szanujących się hodowli. Sama, żeby zobrazować dobrą hodowlę sięgasz do zagranicznych linków. A jeśli będziesz szukała rasy na "topie" może się okazać, że takich niespełniających wzorca piesków po prostu nie ma ponieważ jest na nie taki popyt. I ja wiem, że tak powinno być, że hodowla to nie rozmnażanie a praca nad danym zwierzakiem. Niestety pseudohodowcy pod płaszczykiem legalnie działających hodowli spieprzyli rynek i teraz ktoś kto tak jak ja wdział się nie jeden raz będzie bardzo nieufny. I prawda jest taka, że jeśli znowu najdzie mnie schiza na trzymanie czegoś z papierem to wsiądę w auto i pojadę za granicę żeby coś kupić.Majszczur pisze:Ano to, że szanująca się hodowla sprzeda tego malucha za 500-700zł jako tzw. domisia, czyli pieska z metryką na podstawie której można wyrobić rodowód, ale z wpisem "szczenię niehodowlane". Rasowy piesek z super pochodzeniem za "grosze".
. Choć te słowa już były napisane do tej pory min. ze dwa razy, ale nie prze zemnie.Kaledon pisze:rodowód gwarantuje czystość genetyczną
Kaledon, bardzo proszę o zacytowanie mojej wypowiedzi, w której wypowiadam się tymi sformułowaniami.Kaledon pisze:czy wolność od wad genetycznych
Cofnij się o 1 stronęKaledon, bardzo proszę o zacytowanie mojej wypowiedzi, w której wypowiadam się tymi sformułowaniami.
I później się dziwić, że jest źle. Nie 2 genów a jednego (MyBPC3)- chodzi o 2 allele. Ja nie jestem miłośnikiem tej rasy ale potrafię zrozumieć o czym ktoś pisze używając takich "trudnych" sformułowań jak allel, gen, genotyp, fenotyp, homozygota, heterozygota, gen recesywny lub dominujący, DNA, RNA itd.aniamat pisze:Kot, który ma zrobione testy genetyczne 2 genów(tylko te są dostępne i zaznaczam, że problem dotyczy kotów, nie tylko MCO) z 20-tu kilku i są negatywne, wcale nie ma pewności, że nie niesie problemu, dlatego prawdziwi hodowcy kontrolują ten temat wykonując dodatkowe badania diagnostyczne, czyli echo serca miej więcej co pół roku. Dopiero wtedy ma się pewność, że dany zwierzak jest czysty.
Ale w dalszym ciągu jest to Twoja definicja, a przypisujesz mi wypowiedzi, których nie było i używasz przez to nie miłych porównań.Kaledon pisze:Tłumaczę na polski. U "pseuduhów" kupuje się za pół ceny ale nie mam jak u "hodowlach" dokumentów potwierdzających niczym nie skażoną linie genetyczną. A niczym nie skażona linia genetyczna to linia bez domieszki innej linii (osobnik czysto liniowy) i bez wad genetycznych.
I Twoim zdaniem to że ludzie zaczęli mówić otwarcie o problemie, i starają się zrobić wszystko aby go nie powielać i wyeliminować to błąd?Kaledon pisze:I później się dziwić, że jest źle. Nie 2 genów a jednego (MyBPC3)- chodzi o 2 allele. Ja nie jestem miłośnikiem tej rasy ale potrafię zrozumieć o czym ktoś pisze używając takich "trudnych" sformułowań jak allel, gen, genotyp, fenotyp, homozygota, heterozygota, gen recesywny lub dominujący, DNA, RNA itd.
Majszczur , ja nie znam się na genetyce, tak jak już wcześniej pisałam, ale wydaje mi się, że nie ma możliwości i narzędzi aby to sprawdzić i potwierdzić w 100%. Może i jest gdzieś tam, lecz udokumentować się chyba nie da?nie ma czegoś takiego jak idealnie czysta linia genetyczna
Kaledon pisze:@Majszczur się trochę napisałaś.
oj rzeczywiście, sorki gaduła ze mnie, a że temat bliski memu sercu to poleeeeciałam z koksem Może inaczej: rodowód jest gwarancją, że dany zwierzak jest przedstawicielem swojej rasy (kokretnej linni hodowlanej), a jego brak (ale tylko w tak wyjątkowych przypadkach który podałeś w przykładzie) nie jest tego zaprzeczeniemKaledon pisze: Ja neguje rodowód jako dowód na to że coś jest w danej linii czy rasie. Taki przykład może lepiej to obrazujący (....)
Oczywiście masz rację, bywają i takie kwiatki. Bywa i tak że suka rodzi dwa razy w roku i jeden miot idzie z papierami, a drugi nie jest rejestrowany i idzie pokątnie bez metryk. Ale to obrzydliwa praktyka handlarzy żywym towarem, to kwestia nieuczciwości tego konkretnego rozmnażacza i braku uczuć wyższych wobec nieludzko eksploatowanej suki. Trzeba o tym głośno mówić, tępić takie praktyki i piętnować takich rozmnażaczy.Wiem... niestetyKadelon pisze:Linków które podałaś nie będę nawet sprawdzał ponieważ ufam że wiesz o czym piszesz
Piszę niestety, bo statystyki te są tragiczne Ale chwała pani Gargusovej (tej słowackiej hodowczyni) że jej się chce to wszystko notować, dzięki temu wiadomo które linie i/lub które egzemplarze wycofać z hodowli, żeby nie wypuszczać miotów osobników niosących ryzyko patologii. To, że takich hodowli jest niewiele nie znaczy, że ich nie ma wcaleMajszczur pisze:Ale zdajesz sobie sprawę jak niewiele jest takich szanujących się hodowli. Sama, żeby zobrazować dobrą hodowlę sięgasz do zagranicznych linków (...) jeśli znowu najdzie mnie schiza na trzymanie czegoś z papierem to wsiądę w auto i pojadę za granicę żeby coś kupićkaledon pisze: Ano to, że szanująca się hodowla sprzeda tego malucha za 500-700zł jako tzw. domisia (...) za "grosze"
. Dlatego wcześniej pisałam, żeby zadać sobie trud poszukania hodowli godnej zaufania, a nie kupować co się nawinie byle było. Kolejny mój bern (o ile jeszcze się kiedykolwiek zdecyduję) raczej na pewno będzie importem gdyż jedyna godna polecenia polska hodowla z której bez wahania kupiłabym teraz szczenię ogłosiła, że zawiesza działalność. i po raz kolejny się z Tobą zgodzę! Bardzo często kampanie prozwierzęce, lub choćby wątki podobne do tego są prowadzone w tonie dla mnie nie do przyjęcia. Zamiast spróbować wytłumaczyć osobom niezorientowanym o co tak naprawdę chodzi "oszołomy" obrażają adwersarzy i w efekcie zniechęcają do siebie i idei rzesze potencjalnych "nawróceńców". Wstyd mi wówczas, że jestem po tej samej stronie barykady co takie aroganckie osoby i gdybym z autopsji nie wiedziała o co kaman, nigdy nie uległabym takim napastliwym krucjatom.Kadelon pisze: Kwestia oszołomów
) jedzie na interwencję do zagłodzonej suki bernenki zamkniętej w upale w niewielkim metalowym kojcu, w którym zwierzę ledwo może się obrócić. Z rozpaczy, frustracji i nudy pies leży w odchodach pogrążony w apatii i obgryza sobie łapy. Nie będę wnikać w szczegóły, ale z pewnych względów konfiskata zwierzęcia jest w danym momencie niemożliwa, ale raport trzeba spisać. I kobita która jest czynną członkinią TOZ-u mówi do tej mojej koleżanki "w zasadzie nie ma widocznego okrucieństwa, nie ma podstaw do odebrania im tej suki, bo to w końcu pies pasterski, robi to do czego został stworzony - leży i dogląda obejścia" 
http://www.laboklin.pl/ http://www.idexx.pl/ Po pierwszych egzaminach rozwiązano nam grupę, bo ostało nam się raptem 3 słuchaczy 
reszta albo oblała sesję, albo szlag ich trafił z powodu niekompetencji przełożonych . Jeśli płaci się za wysiłek, to tyle samo powinny kosztować odchuchane szczeniaki z rodowodem i bez. I nie powinno się piętnować kogoś, kto życzy sobie pieniądze, chociaż oferuje "tylko" psa bez papierka. Chyba, że to fatyga wyrobienia papierka jest tym wysiłkiem skutkującym 1000-złotową i większą różnicą. Nie wszyscy hodowcy podchodzą do hodowli profesjonalnie i wkładają nadzwyczaj wiele wysiłku, ale pieniądze wezmą takie, jakie w przypadku psów rodowodowych tej rasy są normą. No chyba, że rasa jest aż za mocno popularna i trzeba spuszczać z tonu. Wtedy pojawiają się giga różnice w cenach. Skąd się biorą takie różnice, że za jednego owczarka rodowodowego ktoś krzyczy 1200 złotych, a ktoś inny 4000? Odchowanie tych za 4000 bierze się nie z tego, że włożono więcej wysiłku przecież.Majszczur pisze:A niestety większość laików uważa, że płaci się więcej za sam dokument. G... prawda! Sam dokument jest za darmo, płaci się za wysiłek hodowcy.
Osobiście przerobiłem coś innego. Niestety nie spotkałem związku hodowców jakiś zwierząt który nie nadawałby się do zaorania. Ta sobie myślę, czy sensem istnienia takich związków nie jest zapewnienie dostatniego życia ich czołowym działaczom (ale to temat na inna i długą dyskusję ). Chciałbym wierzyć w magie rodowodu ale skoro w instytutach robią szwindle (kwestia pszczół pewnej rasyMajszczur pisze:Może inaczej: rodowód jest gwarancją, że dany zwierzak jest przedstawicielem swojej rasy
) to komu wierzyć? Czy trzeba być znawcą danej rasy żeby nie dać się wydymać? Majszczur pisze:Jednak w większości przypadków psiaki bez metryk to wynik bezmyślnych przypadkowych kryć psów ledwie podobnych do jakiejś rasy. Jeśłi temu zaprzeczysz znaczy, że nie masz orientacji w skali problemu.
to sory ale wiem, ze ktoś tu kłamie. Na szczęście, żaden związek nie stoi ponad genetyką. A kto tego nie rozumie- no cóżpies rasowy = pies rodowodowy
A strasznie mi miło. Lubię czasem pogimnastykować łepetynkę jak trafi się dobry adwersarz. Tym bardziej, że jak zauważyłem więcej mamy wspólnego niż nas dzieli. Niestety większość podobnych dyskusji sprowadza się do tego, że kopie leżącego i co gorsza on nawet nie zdaje sobie z tego sprawy. Do pewnego momentu jest to zabawne ale później już to się robi żenadaMajszczur pisze:Kadelon, z wielką przyjemnością się z Tobą dyskutuje, chociaż próbujesz stać w opozycji do tego co piszę. Z przyjemnością, ponieważ w przeciwieństwie do niektórych osób które bronią tej samej opcji co ja, Ty wiesz o czym mówisz, a one tylko wiedzą, że dzwoni ale nie wiedzą gdzie i co
nie zmieni faktu, że podajesz nieprawidłowe informacje, nie masz pojęcia o podstawach genetyki a próbujesz zabłysnąć zasłyszaną gdzieś wiedzą. Żebyś choć skopiowała to prawidłowo a nie zrobiła swoja wersję w której zawierasz mylne informacje to pal licho.aniamat pisze:Kaledon napisał/a:
I później się dziwić, że jest źle. Nie 2 genów a jednego (MyBPC3)- chodzi o 2 allele. Ja nie jestem miłośnikiem tej rasy ale potrafię zrozumieć o czym ktoś pisze używając takich "trudnych" sformułowań jak allel, gen, genotyp, fenotyp, homozygota, heterozygota, gen recesywny lub dominujący, DNA, RNA itd.
I Twoim zdaniem to że ludzie zaczęli mówić otwarcie o problemie, i starają się zrobić wszystko aby go nie powielać i wyeliminować to błąd?
Bo jak toś kupi z dobrej hodowli to zapłaci za rodowód, a nie za wiedzę i odpowiedzialne rozmnażanie?
Medalu nie da się zjeść ani przelecieć czyli można olać Dein z całym szacunkiem, ale albo nie przeczytałeś powyżej co ja rozumiem przez ów wysiłek hodowlany, albo nie czytasz ze zrozumieniem. A już akapit o rodowodowych TAŃSZYCH niż te "cudowne porodowodowe ale bez rodowodu" chyba całkiem ominąłeś, albo uparcie udajesz że nie rozumiesz.Dein pisze: Jeśli płaci się za wysiłek, to tyle samo powinny kosztować odchuchane szczeniaki z rodowodem i bez. I nie powinno się piętnować kogoś, kto życzy sobie pieniądze, chociaż oferuje "tylko" psa bez papierka. Chyba, że to fatyga wyrobienia papierka jest tym wysiłkiem skutkującym 1000-złotową i większą różnicą
i właśnie takie postępowanie jest naganne. To jest nie fair szczególnie w stosunku do pasjonatów rasy, którzy naprawdę odwalają kawał dobrej roboty, ale.... takie życie. Wszędzie są oszuści, naciągacze lub po prostu totali laicy. Ważne żeby umieć ich unikać jak ognia!Nie wszyscy hodowcy podchodzą do hodowli profesjonalnie i wkładają nadzwyczaj wiele wysiłku, ale pieniądze wezmą takie, jakie w przypadku psów rodowodowych tej rasy są normą
no właśnie dlatego, że hodowca tego za 4000 dopełnił wszelkich staran żeby krycie było najlepsze z najlepszych (przynajmniej tak powinno być i tego powinniśmy oczekiwać), przebadał sukę na dziesiątą stronę, pokusił się o analizy rodowodów reproduktorów i wybrał najlepszego dla tej konkretnej suki (najlepszego, znaczy takiego który genetycznie powinien jedynie ulepszyć kolejene pokolenie, a nie zubożyć!)Skąd się biorą takie różnice, że za jednego owczarka rodowodowego ktoś krzyczy 1200 złotych, a ktoś inny 4000?
to oczywiste jeśli danego psa kupuje hodowca do dalszej reprodukcji. Ale nabywcy psów rasowych=rodowodowych to nie tylko hodowcy! to normalny Kowalski jak ja czy Ty. JA osobiście przewertowałam setki rodowodów i kupiłam danego psa za grube pieniądze nie dlatego żeby na nim zarabiać, bo jak wcześniej pisałam nie zamierzam zakładać hodowli, tylko żeby mieć... nie nie gwarancję zdrowia berneńczyka, tylko przynajmniej mniejsze ryzyko choćby nowotworu czy chorób nerek dziesiątkujących moją rasę! Dlatego, że mój poprzedni rodowodowy berneńczyk odszedł na moich kolanach w męczarniach z powodu autoagresji fagocytarnej, a kilka osobników z tego smego krycia miało nowotwory złośliwe, łącznie z ojcem miotu jak się potem okazało (potem, znaczy już po jego smierci do której zdążył zostawić sporo szczeniaków po sobie).Za perspektywę posiadania w przyszłości psa, który ma szanse wygrywać wystawy i na którym będzie również można zarobić, uzasadniając to jakością genów
Znów uogólniasz. Oczywiście to jest obrzydliwe, nieludzkie i piętnowane przez większość z nas miłośnków rasy, ale w przypadku hodowli związkowych najczęściej możemy taką sunię od gada "wyłowić" i znaleźć jej dobry dom na dożywocie, a w pseudo taka suka bywa często po prostu brutalnie likwidowana i nikt nawet nie zapyta co się z nią stało, bo po prostu nigdzie nie ma dokumentu do kogo taki pies bez metryki/tatuażu/chipa należy!z tej miłości do psów bez skrupułów praktykują odsprzedawanie suk po iluś tam dozwolonych miotach, żeby zrobić w hodowli miejsce dla młodszej
Przerażajco smutne. Szanujące się hodowle SĄ DUMNE kiedy mają u siebie psa w tym wieku, który jeszcze żyje! Mamy wątek parady weteranów, i każdy nowy wpis o psie który osiąnął ten magiczny wiek jest niezwykle wzruszający i wywołuje u nas realne łzy szczęścia i falę refleksji, że jednak jest nadzieja, że niektóre dożywajątego "sędziwego" wieku (i tu pole do popisu dla tych lepszych hodowców żeby wyławiać potomków takich długożyjących perełek do wyprowadzenia dobrze rokującej linii). Więc proszę Cię Dein nie pisz jakby pozbywanie się staruszków było standardem związkowego postępowania, bo wypaczasz w ten sposób obraz Hodowli o których ja piszę Sama podawałam przykłady nieuczciwych zagrań i szwindli związkowych hodowców, więc proszę, nie pisz tak jakbym ślepo broniła wszystkich związkowców czy samego dokumentu piszę o rodowodzie przede wszystkim w rozumieniu drzewa genealogicznego! ta druga części którą pominąłeś w cytowaniu była o wiele ważniejsza, potwierdzała przykład który Ty podałeś 
nie zauważyłeś http://www.laboklin.pl/ http://www.idexx.pl/Informacje są uproszczone, gdyż ten kto kompletnie nie ma pojęcia co to jest allel i pierwszy raz spotyka się z tą nazwą nawet nie wie do czego to dopasować.Kaledon pisze:nie zmieni faktu, że podajesz nieprawidłowe informacje, nie masz pojęcia o podstawach genetyki
Może tak to powinno iść:Nie 2 genów a 1 bo tylko jeden gen jest rozpoznany i to TYLKO dla jednej rasy kotów powstał jeden test na obecność jednego genu.aniamat pisze:Kot, który ma zrobione testy genetyczne 2 genów(tylko te są dostępne i zaznaczam, że problem dotyczy kotów, nie tylko MCO) z 20-tu kilku i są negatywne, wcale nie ma pewności, że nie niesie problemu, dlatego prawdziwi hodowcy kontrolują ten temat wykonując dodatkowe badania diagnostyczne, czyli echo serca miej więcej co pół roku. Dopiero wtedy ma się pewność, że dany zwierzak jest czysty.
aniamat pisze:W przypadku tej bardzo modnej rasy jest wielu, którzy kupując zdrowego kota, nie posiadają jednak wiadomości na temat zagrożeń, łączą go z np. z nosicielem, potem sprzedają za połowę ceny, ludzie łukają jak świeże bułeczki, bo rodzice mają papiery, więc mają "rasowego kota" i co... pozostaje płacz i lament. Potem na forach żalą się jacy to są nieszczęśliwi, jak wspaniałe to zwierzę było, jak kochane...
Jak wykrywać wadliwe geny?
Naukowcy amerykańscy (Prof. Mark D.Kittleson oraz Prof. Kathryn Meurs) odkryli ten gen dwa lata temu, opracowano jednocześnie test pozwalający wykrywać go w próbkach biologicznych (krew lub zeskrobina z wewnętrznej strony policzka). Test ten jest obecnie również dostępny w Polsce i pozwala ustalić profil genetyczny kota. Wystarczy pobrać krew lub specjalną szczoteczką poskrobać błonę śluzową policzka i wysłać do laboratorium w Europie Zachodniej. Dostępny jest jedynie test dla kotów rasy Maine Coon. Test wykrywa jedną mutacje (zamiana jednego z aminokwasów w sekwencji kodującej białko tzw. Myosin Binding Protein C - MyBPC3) i pozwala określić czy kot jest heterozygotą (tzn. ma jeden wadliwy i jeden prawidłowy allel z pary tworzącej gen) lub homozygotą (albo oba allele są prawidłowe albo nieprawidłowe).
informacje zaczerpnięte z : http://www.niziolek.com.pl/HCM.html ale dostępne dokładnie w tej formie na większości for o tej rasie kota.Jak interpretować wyniki badania genetycznego na HCM?
Wykryto, że gen ten należy do genów autosomalnych dominujących. Oznacza to, że dziedziczą się niezależnie od płci (geny autosomalne to geny niezwiązane z płcią), a dominujący oznacza, że wystarczy jeden nieprawidłowy gen z pary, aby kot zachorował (co nadal nie jest jeszcze udowodnione w dużej grupie kotów).
1. HCM/HCM – który oznacza, że kot jest homozygotą niosące oba wadliwe allele tego genu i jest wysoce prawdopodobne, że kot zachoruje na kardiomiopatię przerostową. Wynik taki oznacza również eliminację z programów hodowlanych z uwagi na możliwość przekazywania tego genu każdemu z potomstwa niezależnie od doboru partnera (gen jest autosomalny dominujący)
2. n/HCM – który oznacza, że kot jest heterozygotą i może (ale nie musi) zachorować na kardiomiopatię przerostową. Obecnie stwierdzono, że w populacji kotów rasy Maine Coon ten genotyp ma około 30% kotów w Europie (w tym w Polsce). Większość specjalistów warunkowo dopuszcza koty z takimi wynikami do rozrodu jedynie z kotami z wynikami n/n i pod warunkiem, że koty te mają szczególnie ładne inne cechy. Nadal trwają spory dotyczące czy można te koty rozmnażać, ale powstały w 2004 roku HCM Health Programme dopuszcza takie koty do kontrolowanego rozrodu.
3. n/n – który jest wynikiem najbardziej pożądanym i oznacza, że kot jest wolny od mutacji genu MyBPC3 i może być dopuszczany do rozrodu z kotami z wynikami n/n i warunkowo n/HCM.
Aktualizacja: 01/13/2008 16:56:22
Nie, nie. Za to jeśli mowa o kosztach i uważasz, że jestem niesprawiedliwy czy uogólniam, kiedy gadam o kosztach, pomóż zrozumieć - jest miot szczeniaków rodowodowych doga niemieckiego. 6 szczeniaków, różne płcie, każdy inny kolor. Czemu szczeniak jednego koloru jest droższy o 500 złotych od szczeniaka innego koloru? Koszty wyprowadzenia szczeniaka pręgowanego są wyższe od kosztów wyprowadzenia szczeniaka niebieskiego? Rozumiem, że kolor bywa ważny, bo białe może być głuche, etc., ale w tym wypadku nie ma ryzyka przypisanego do koloru. Często jest tak, że ceny szczeniąt z jednego miotu różne są. A przecież koszta identyczne, no chyba, że widząc w jednym ze szczeniaków większy potencjał, traktuje się go jakoś specjalnie.Majszczur pisze:Proszę pokuś się o zrobienie kosztorysu opieki okołomiotowej, ze wszelkimi ceregielami które laik uważa za zbyteczne żeby wyprowadzić wartościowy miot i wówczas wrócimy do rozmowy.
I to jest właśnie uogólnienie i szufladkowanie, bez wdawania się w niuanse.Bo kochający pseudohodowca pozazwiązkowy co najwyżej zaszczepi, odrobaczy, w pyszczek będzie całował i jazda na krycie, będzie fajnie
Marny hodowca związkowy zrobi to minimum co pozazwiązkowy kolega plus jeszcze to co mu związek obligatoryjnie narzuca (pisałam co konkretnie jest wymaganw w mojej rasie) i NIC PONAD TO, a pseudohodowca związkowy jeszcze sobie na boczku dorobi cieczka w cieczkę lewy miocik
Ale takie hodowle też mnie nie interesują
Wiem. Dlatego podkreśliłem, że nie wrzucam wszystkich do jednego worka. Nie chciałbym, żeby każdy kto ma rodowodowego psa czy ma hodowlę, czuł, że to o nim, bo to nie o wszystkich. Znałem i znam kilku hodowców, zdaję sobie sprawę, że zazwyczaj hodowla to nie biznes, tylko pasja, hobby, a jeśli są sukcesy przy tym, to jest to nagroda za to, że włożono w sprawę dużo serca. Niemniej pasjami przeglądając ogłoszenia na Allegro, natykam się co i rusz na hodowców-buraków, traktujących swoje rodowodowe zwierzęta przedmiotowo, snobów, bezdusznych gamoni, ludzi, którzy gadają, jak znawcy rasy, a są bardziej laikami, niż ja sam, który nigdy w życiu nie miał rasowego zwierzęcia, ludzi dosłownie "opychający" rasowe, rodowodowe zwierzaki, podając nieprawdziwe informacje i licząc na naiwność, ludzi, którzy jak się wydaje, zarejestrowali hodowlę tylko po to, żeby handelek łatwiej szedł i w końcu tych, którzy celują w nabywcę-snoba, kreujący psa na towar luksusowy wart więcej, niż każdy inny i uciekający się do różnych sztuczek marketingowych.Dein piszesz, że płacimy wielkie pieniądzeto oczywiste jeśli danego psa kupuje hodowca do dalszej reprodukcji. Ale nabywcy psów rasowych=rodowodowych to nie tylko hodowcy! to normalny Kowalski jak ja czy Ty.Za perspektywę posiadania w przyszłości psa, który ma szanse wygrywać wystawy i na którym będzie również można zarobić, uzasadniając to jakością genów
Tak. I znów się nie obraź, bo to nic osobistego - nie do końca jestem za tym, żeby rozmnażać rasy tak bardzo obciążone genetycznie, że właściwie prędzej lub później któraś z typowych chorób się przypałęta i przy kupnie pozostaje tylko wybierać, czy woli się zgon w młodym wieku, nowotwór czy dysplazję.JA osobiście przewertowałam setki rodowodów i kupiłam danego psa za grube pieniądze nie dlatego żeby na nim zarabiać, bo jak wcześniej pisałam nie zamierzam zakładać hodowli, tylko żeby mieć... nie nie gwarancję zdrowia berneńczyka, tylko przynajmniej mniejsze ryzyko choćby nowotworu czy chorób nerek dziesiątkujących moją rasę!
Tak. przyznam, ze to duża zaleta rejestrowanej hodowli - ludzie z środowiska z różnych powodów patrzą sobie na ręce, więc trudniej traktować zwierzęta podle i nie być za to napiętnowanym.Oczywiście to jest obrzydliwe, nieludzkie i piętnowane przez większość z nas miłośnków rasy, ale w przypadku hodowli związkowych najczęściej możemy taką sunię od gada "wyłowić" i znaleźć jej dobry dom na dożywocie, a w pseudo taka suka bywa często po prostu brutalnie likwidowana i nikt nawet nie zapyta co się z nią stało, bo po prostu nigdzie nie ma dokumentu do kogo taki pies bez metryki/tatuażu/chipa należy!
Nie generalizuję. Nie wiem, skąd ten pomysł, skoro podkreślam, że to przykład.I proszę nie generalizuj! Hodowcy związkowi to normalni ludzie, jedni nie powinni się tu znaleźć, inni stwarzają swoim psom takie warunki że szczena opada. (...)Więc proszę Cię Dein nie pisz jakby pozbywanie się staruszków było standardem związkowego postępowania, bo wypaczasz w ten sposób obraz Hodowli o których ja piszę
Jeśli juz się milej zrobiło, to mogę Ci powiedzieć, że czytałam jakiś artykuł, całkiem niedawno, w którym pisali, że właśnie odnaleźli (czy wyselekcjonowali- możesz się teraz pośmiać z niedouka) drugi gen (gen jako gen nie żadna mutacja, czy tam alliel), ale za pioruna nie mogę go teraz znaleźć- artykuł oczywiścieKaledon pisze:Strona jest ciągle aktualizowana więc jeśli dane uległyby przedawnieniu to to też by się zmieniło. Za to jest drugi test genetyczny z tym, że na inna chorobę. Coś dzwoniło
Niziołek robi teraz jakieś badania do doktoratu chyba, więc nie bardzo ma czas na aktualizacje Do tego coś tak ważnego jak pojawienie się nowego testu przy tym profilu badań jakim się zajmuje wymaga jednak sprostowania. To byłoby niepoważne jakby miał na stronie nieaktualne dane. Sam nowy gen jest mało istotny jeśli nie ma możliwości jego oznaczania 
no jest to logiczne, jeśli nie ma tam specjalisty, prowadzi się badania i zarabia w ten sposóbKaledon pisze:W kwietniu zaktualizowane zostały terminy wizyt w innych miastach
Zgadzam sie z całą rozciągłościąSam nowy gen jest mało istotny jeśli nie ma możliwości jego oznaczania
że sam gen nic nie wniesie, lecz to czy nie ma możliwości jego oznaczenia to chyba nikt nie wie, a może ktoś tam na świecie już wie... było by dobrze, odwrotnie nie da się tego zrobić ale co tam, może ktoś da radę dotrzeć do końca bez popołudniowej drzemiki w międzyczasie Racja. Powinien. Ale jak ktoś jest rozsądny i ma odpowiednie rozeznanie tematu nie kupuje zwierzaka z niepewnego źródła, a jeśli już kupił i ma wątpliwość to robi np. test na ojcostwo. W przypadku psów bez metryki nie słyszałam żeby ktoś takie praktyki stosował. Bo i po co?Kaledon pisze: Może tak to powinno iść:
Rodowód powinien być gwarancją........
nie znam wzorca akurat tej rasy, oraz specyfiki dziedziczenia umaszczenia, ale na chłopski rozum pewnie dlatego, że szczenięta o wybarwieniu A są z jakiś powodów bardzie j pożądane w hodowli niż te z umaszczeniam B. Może któryś z rodzajów umaszczenia doga jest powiązany np jasną barwą oka, a to z kolei może z gorszym wzrokiem? Nie mam pojęcia, nie lubię spekulować jak nie mam wiedzy w danym temacie, nie znam oczekiwań hodowców wobec rasy o którą pytasz, więc nie potrafię odpowiedzieć konkretnie. Spytaj mnie o wzorzec berneńczykaDein pisze: pomóż zrozumieć - jest miot szczeniaków rodowodowych doga niemieckiego. 6 szczeniaków, różne płcie, każdy inny kolor. Czemu szczeniak jednego koloru jest droższy o 500 złotych od szczeniaka innego koloru?
z punktu widzenia postępu hodowlanego, dokładnie tak! I zwykle to dobrze rokujące szczenię jest droższe i ideałem było by żeby poszło do hodowli (co nie znaczy, że w przyszłości będzie rozmnażane, to że rokuje jeszcze nie znaczy że wszystko będzie z nim ok - kolejny niepewny, ale wysoki wkład finansowy hodowcy) a to mniej rokujące idzie (a przynajmniej powinno) np do Ciebie czyli osoby która nie zamierza zwierząt rozmnażać i nie ma to nic wspólnego z tym czy zwierzę będzie mniej czy bardziej kochane/zadbane w swojej nowej rodzinie. Chodzi li tylko o potencjał hodowlany który niesie. Mogę podać szczegóły dla swojej rasy co jest porządane a co dyskwalifikujące, ale to chyba zbyteczne, jak ktoś będzie ciekaw poszpera na stosownych stronkachDein pisze: Często jest tak, że ceny szczeniąt z jednego miotu różne są. A przecież koszta identyczne, no chyba, że widząc w jednym ze szczeniaków większy potencjał, traktuje się go jakoś specjalnie
.
ale Dein, to dotyczy zarówno związkowych hodowli jak i osób rozmnażających kundelki bez uprawnień. Taką różnorodność postaw można rozwinąć i na inne płaszczyzny życia, np - jedni zbierają gówna po swoich psach inni udają, że ich to nie dotyczy. Kwestia kultury i przyzwoitości. Jedni pomagają bez rozgłosu dzieciom z Somalii inni nikomu w życiu nie pomogli, a najgłośniej krzyczą, że ktoś pomaga psu a dzieci umierają. Ogólnie ludzkie postawy są różne. I ja naprawdę widzę te wszystkie odcienie szarości, choć starasz się sugerować, że widzę tylko jedną stronę medaluDein pisze: właściciele hodowli są różni. Mają różne motywy - jedni sprzedają drogo, bo tak wynika z kosztów dobrania rodziców, badań, opieki, inni biorą cenę z kosmosu
Niestety to co się dzieje w schroniskach mówi co innego. Wzrasta ilość porzucanych psów/kotów z rodowodamiWiększość osób nawet jeśli nie ma szacunku do zwierzęcia, ma szacunek do pieniądza, więc jeśli każdy pies miał określoną, niemałą wartość materialną, może 5 razy by się zastanowił, zanim by wyrzucił czy "zepsuł"
Są ludzie którzy nic i niczego nie szanują. Kiedyś były schroniska ogólnie dla bezdomnych zwierząt i rzadko trafiał tam jakiś rasowiec, teraz powstaje coraz więcej fundacji zajmujących się adopcjami porzuconych, zaniedbanych czy dręczonych zwierząt z tatuażem/chipem i pełną dokumentacją. Dzięki rejestacji jest możliwość odnalezienia hodowli macierzystej psa i hodowca otacza go opieką już "po grób" albo pomaga w znalezieniu nowej/lepszej rodziny. (nie oszukujmy się są też tacy którzy powiedzą, że ich to nie interesuje, ale uwierz wśród hodowców mojej rasy to wyjątki) oczywiście nie jest regułą, z tą różnicą, że amator coś ponad minimum zrobić może, ale nie musi (nikt go nie kontroluje, to tylko jego dobra nieprzymuszona wola), a Związek bez pewnego minimum po prostu miotu nie zarejestruje i nie wyda metryki.nie jest regułą, że hodowcy-amatorzy pozostają przy minimum, żeby się nie narobić, a swoje wychapać
Dein, gdybym napisała że wszyscy zrzeszeni w związku właściciele psów są prawi i cudowni, a wszyscy nie zrzeszeni to samo zuooo to byłoby szufladkowanie. Naprawdę daleka jestem od takich uogólnieńI to jest właśnie uogólnienie i szufladkowanie, bez wdawania się w niuanse
nie czuję się urażona, bo nie napisałeś nic czego byłabym nieświadoma i o czym bym wcześniej nie wspomniałaNie czuj się urażona. Po prostu śmiem zauważać, że kijek ma dwa końce, a nawet dużo więcej
Wiem i ubolewam. gdyby hodowlą zajęły się TYLKO osoby o zdrowym kręgosłupie moralnym i do tego kompetentne, gruntownie przygotowane merytorycznie, z wiedzą i doświadczeniem znacznie szybciej udało by się wyprowadzić na prostą podupadające rasy! A tak przy kreciej robocie jaką wykonują pseudohodowcy puszczający słabe schorowane mioty w świat jak mamy sobie z tym poradzić? Przy obecnej łatwości z jaką można zarejestrować hodowlę jest to marzenie sciętej głowy. Dlatego tak ważne jest mówienie na głos o spustoszeniu w puli genowej jakie sieją rozmnażacze. Dlatego tak ważne jest przykładanie szczególnej wagi do precyzyjnie przeanalizowanych kryć. Dlatego tak ważne jest uświadamianie ludziom, że subiektywny fakt iż ich suczka jest tak piękna i tak mądrze patrzy w oczy jak do niej mówią to za mało żeby zdecydować o powieleniu jej obiektywnie rzecz ujmując słabych genów.I znów się nie obraź, bo to nic osobistego - nie do końca jestem za tym, żeby rozmnażać rasy tak bardzo obciążone genetycznie, że właściwie prędzej lub później któraś z typowych chorób się przypałęta i przy kupnie pozostaje tylko wybierać, czy woli się zgon w młodym wieku, nowotwór czy dysplazję (...) Selekcja w hodowlach coś tam daje, ale nie do końca, skoro przyznajesz, że rasa jest dziesiątkowana przez typowe dla niej przypadłości. Stworzenie takiej rasy i wielu innych nie było do końca etyczne.
Wreszcie sam powiedziałeś to o czym ja piszę. DziękiW którymś miejscu dobrostan zwierzaka został zignorowany (...) Zajebiste są berneńczyki, mopsy, pekiny, skoro już są, ale wolałbym, żeby nigdy nie powstały, skoro są tak narażone na choroby i dyskomfort. Lub żeby powracały do form bardziej pierwotnych, mniej obciążonych, chociaż już nie tak efektownych, być może.
Skoro człowiek gdzieś popełnił błąd musi to teraz naprawić! A pseudohodowcy mnożąc psy które z jakiś powodów nie otrzymały uprawnień hodowlanych (znaczy nie mogą wnieść do linni nic co ją wzmocni - mówię w szczególności o zdrowiu) z pewnością nie pomagają rasie. ) ale skoro kiedyś człowiek zaburzył równowagę w przyrodzie wybijając niemal do nogi jeden gatunek, pozwalając na nadmierne namnożenie się innego to teraz musi pomagać naturze w utrzymaniu tej populacji tego czy innego gatunku na stabilnym poziomie. Smutne, ale takie są koszta grabieżczej gospodarki człowieka. a ja od samego początku nigdzie nie zastosowałam polityki czarne-białe, wręcz przeciwnie - starałam się pokazać również i te ciemne strony hodowli związkowych. Widzę wszelkie odcienie szarości, bo jak podkreślam wszędzie można trafić na ludzi nieuczciwych i pazernych. I w związku i poza nim. Ważne żeby umieć ich unikać, nie pozwolić żeby rozwijali swój niecny proceder i nie dać się nabić w butelkę.Proszę ino od początku o takie samo traktowanie dla wszystkich - rozleglejsze, niż czarno-białe spojrzenie
a mnie nie śmieszą same założenia akcji, tylko drażni agresywny sposób w jaki najcześciej są przeprowadzane.1w0na pisze: Śmieszą mnie te akcje "Rasowy=Rodowodowy"
Znów jakiś błąd w komunikacji. Nikt nikogo nie wysyła do diabła, może umknęło, więc zacytuję ze środka dyskusji1w0na pisze: Po za tym, po co płacić grube pieniądze za zakup psa skoro można mieć za darmo?
Tak więc, jeśli ktoś chce kupić rasowego bez papierów to nie wysyłać go do diabła, tylko na strone www.rasoweadopcje.cba.pl - niech za zaoszczędzone pieniądze kupi gryzaki
Majszczur pisze: jeśli ktoś nie planuje hodowli, a marzy mu się pies o konkretnym wyglądzie i charakterze naprawdę gorąco namawiam poszukać tańszego niehodowlanego szczeniaka z metryką w dobrej związkowej hodowli niż dać niemałą w końcu kasę pseudochodoffcy za ślicznego ale jednak kundelka rasopodobnego, bez udokumentowanego pochodzenia.
A jeszcze lepiej udać się po kundelka do schroniska, lub adoptować za darmo lub za "co łaska" psa rasowego z odzysku z fundacji zajmującej się adopcjami psów danej rasy