Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 13.01.2018.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie

Dylemat z doborem skalarów

Przedstawiciele: pyszczaki, pielęgnice, pielęgniczki, paletki, skalary
Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#1

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 10:20 am

Pierw naświetlę sytuację. Około pół roku temu kupiłem 8 małych skalarów (takich, zwykłych pasiaków, żadne dzikie czy "super rasowe") z zamiarem potrzymania ich aż dobiorą się w jedną, max dwie pary i wtedy pozostałe oddać. Na początku dwa padły - nieznane mi przyczyny. Czyli wychowywało się razem 6 sztuk. Niedawno dostałem jeszcze siódmego (Pterophylum Rio Nanay).
Zbiornik jest 240 litrowy.

No i właśnie dobrała się jedna para. Złożyły ikrę - nic z niej nie było - ale para jest.

No i tu zaczyna się mój dylemat.

1. Czy jest sens trzymać pozostałe 5 sztuk w nadziei, że stworzą drugą parę?
2. Czy ewentualne dwie pary to nie za dużo na 240 litrów?
3. Samiec z tej dobranej pary zupełnie mi się nie podoba - czy gdybym to jego oddał komuś, to czy jest szansa, że samica znajdzie sobie nowego partnera spośród pozostałych pięciu?
4. Gdybym tego samca jednak zostawił to czy taka para dobiera się na całe życie?

Będę wdzięczny za wszelkie związane z tematem sugestie i opinie.

Awatar użytkownika

Hooltayos
Fanatyk
Posty: 1106
Rejestracja: śr sty 04, 2012 9:45 am
Lokalizacja: Ząbki
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#2

Post autor: Hooltayos » pn sty 26, 2015 11:18 am

Odpowiem to co wiem od AquaDreama :D
1. Wg mnie tak
2. Wg mnie tak
3. ??? (nie wiem)
4. Tak
Wg AD pierwsza dobrana para u młodych osobników nie oznacza tej pary do końca, jak z ludźmi... :D

Ale nie wypowiadam się bardziej szczegółowo bo mam dopiero pierwszą parę (też z 6 młodych od AD) w 375L.


robertwawa
Zapaleniec
Posty: 367
Rejestracja: sob lip 21, 2012 4:36 pm
Lokalizacja: Wawa,Bemowo
Na imię mam: Robert
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#3

Post autor: robertwawa » pn sty 26, 2015 11:36 am

Sylwek jeżeli się nie tłuką to możesz trzymać wszystkie , drobne przepychanki norma. Samca możesz wymienić kobitka sobie drugiego znajdzie. Dwie pary po obraniu swojego rewiru powinny dać radę zobaczysz w praniu jak wyjdzie.

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#4

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 11:41 am

No na razie się nie "tłuką". Tak jak piszesz, drobne przepychanki. Jak składały ikrę to wtedy samiec potrafił pogonić nawet na drugi koniec akwarium aby tam kogoś skubnąć. Ale poza składaniem ikry to się tak w miarę tolerują w swoim sąsiedztwie.

Awatar użytkownika

kiql
Zapaleniec
Posty: 244
Rejestracja: ndz sty 11, 2015 6:52 pm
Lokalizacja: Warszawa, Bemowo
Na imię mam: Paweł
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#5

Post autor: kiql » pn sty 26, 2015 12:53 pm

Zostaw na razie tak jak jest. Może jeszcze jakieś pary się dobiorą.

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#6

Post autor: saintpaulia » pn sty 26, 2015 1:03 pm

Mi się układ dwóch par nigdy nie sprawdzał.
Pary u moich skalarów, jesli miały kłopoty z odchowem młodych nie były stałe. Kiedy wszystko szło pomyslnie, to raczej się nie rozpadały.

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#7

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 1:07 pm

Ale co w tym układzie dwóch par się nie sprawdzało, znaczy za dużo rywalizacji? walki?

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#8

Post autor: saintpaulia » pn sty 26, 2015 1:11 pm

No, tak. A co innego? Kiedy zostawiałam dwie pary niezależnie od wielkosci zbiornika (240-375) zawsze w koncu dochodziło do ostrzejszych potyczek. Ale to tylko moje doswiadczenia, widziałam, ze wielu osobom się to sprawdza. Albo raczej czytałam. Raz jeden jedyny doszło do zgonu w skutek takiej walki. Samiec z jedenj pracy uderzył mojego ulubienca platynowego w bok, i ten padł martwy. Generalnie jednak spory polegały na wzajemnym przekaganianiu się z rewirów, stroszeniu, czasem przepychankach. Gdy spór się zaostrzał rozdzielałam po prostu pary.

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#9

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 1:22 pm

Dziękuję to bardzo cenne dla mnie doświadczenia.

Awatar użytkownika

tiggi
Maniak
Posty: 965
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 10:56 am
Lokalizacja:
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#10

Post autor: tiggi » pn sty 26, 2015 1:23 pm

Ja właśnie musiałam zrezygnować z dwóch par skalarów poprzez wojny podjazdowe.
Ostatnia była dosyć ostra i samiec został strasznie poobdrapywany.

Dlatego jeśli już, to albo 3 pary albo tylko jedna.

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#11

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 1:33 pm

A dlaczego trzy lepsze od dwóch?


robertwawa
Zapaleniec
Posty: 367
Rejestracja: sob lip 21, 2012 4:36 pm
Lokalizacja: Wawa,Bemowo
Na imię mam: Robert
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#12

Post autor: robertwawa » pn sty 26, 2015 1:36 pm

3 pary?

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#13

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 1:45 pm

No ... tak było napisane .. 3 pary ?? dlatego spytałem


robertwawa
Zapaleniec
Posty: 367
Rejestracja: sob lip 21, 2012 4:36 pm
Lokalizacja: Wawa,Bemowo
Na imię mam: Robert
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#14

Post autor: robertwawa » pn sty 26, 2015 1:48 pm

Też mnie to ciekawi :twisted:

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#15

Post autor: saintpaulia » pn sty 26, 2015 1:49 pm

Mi kiedys Hodowczyni poleciła tak zwane planowe przerybienie. Podobną zasadę stosuje się u pyszczaków, więcej ryb, żeby nie obierały rewirów i zeby nie było związanych z tym faktem aktów agresji. Oczywiscie do tego musi byc tez odpowiednio dostosowana aranżcja i filtracja, która zapewni rybom odpowiedniej jakosci wodę. Sprawdzała mi się taka metoda, ryby były w dobrej formie, spokojne. Dochodziło nawet do tarła, ale bez szczególnego przepychania w obronie liscia, grzałki czy czegos tam.
Oczywscie wtedy raczej nie poobserwujemy odchowu młodych.

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#16

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 1:56 pm

No właśnie a ja chciałbym mieć możliwość obserwacji zachowań rodzicielskich nawet gdyby ostatecznie i tak z tego nie było rybek. Ale dziękuję, tak jak pisałem wszystkie Wasze doświadczenia i sugestie są dla mnie wartościowe.

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#17

Post autor: saintpaulia » pn sty 26, 2015 2:08 pm

Zatem jedna para. Przy dwóch IMHo szans na pełnie zachowan rodzicielskich brak.

Awatar użytkownika

Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#18

Post autor: Christo » pn sty 26, 2015 3:19 pm

sylwekw pisze:3. Samiec z tej dobranej pary zupełnie mi się nie podoba - czy gdybym to jego oddał komuś, to czy jest szansa, że samica znajdzie sobie nowego partnera spośród pozostałych pięciu?
4. Gdybym tego samca jednak zostawił to czy taka para dobiera się na całe życie?
Skalary nie tworzą stałych par, tylko takie na okres tarła i to z tego co jest aktualnie "pod ręką". Zmieniałem kiedyś konfigurację odławiając sztukę z "pary" i pozostawiony osobnik kojarzył się z następnym wolnym. Czasem były to śmieszne pary np samiec 3 razy większy od samicy. Musi być tylko "płeć" dostępna i powinno być ok.

Raczej 6 sztuk będzie lepsze (nie mowię o obserwowaniu tarła tylko docelowo wszystkich na takie akwa) - niekoniecznie 3 pary. Byle ryby były podobnej wielkości. 2 pary - wiadomo jak wygląda zbiornik. Ale trzeba obserwować bo to pielęgnice, temperament może być różny. U jednego coś się sprawdzi, u drugiego nie.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#19

Post autor: sylwekw » pn sty 26, 2015 7:55 pm

Czyli Christo sugerujesz, że o ile nie będzie "wielkich bitew" to nawet cała szóstka mogłaby zostać? Hmm ??

Awatar użytkownika

Christo
Fanatyk
Posty: 1198
Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
Lokalizacja: Zegrze
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#20

Post autor: Christo » pn sty 26, 2015 8:15 pm

Mam 6 w 300l. akwa takie jak Twoje tylko 10 cm szersze więc różnicy praktycznie nie ma. Jest spokój tylko moje są już stare i chyba nie bardzo im się chce... więc mam spokój i łatwiej. Imo lepiej 6 sztuk niż dwie pary. Po za tym nawet jak te 6 sztuk to będą trzy pary to jest szansa, że nie będą się zachowywały jak pary tylko jak grupa osobników. Widziałem takie litraże z takimi obsadami i wyglądało na to że ryby nie okupują terytoriów. wtedy można też spróbować z siedmioma , bo tyle akurat chyba masz.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.

Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l

…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#21

Post autor: saintpaulia » pn sty 26, 2015 8:18 pm

U nas było właśnie stado, z którego dobrana para odpływała niejako na bok w okresie tarła. A potem wracała. Spokojne były. 8szt w 375.

Awatar użytkownika

krasnal
Guru
Posty: 2402
Rejestracja: czw sty 08, 2009 4:30 pm
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#22

Post autor: krasnal » pn sty 26, 2015 10:54 pm

sylwekw pisze:3 pary ?? dlatego spytałem
Agresja /obrona rodziców rozłożona na większą liczbę ryb
a czy to będzie 240/300/375/450 L to i tak wszystkie ryby
będa zagonione(przez rodziców) do jednego końca aqwa

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#23

Post autor: sylwekw » ndz lip 19, 2015 1:55 pm

No to już teraz podczas tych paru godzin zaobserwowałem. Gdy składały ikrę to samiec (ale samica chwilami też) co jakiś czas na drugi koniec zbiornika "startował" aby tam skubnąć jakiegoś innego skalara. Cała piątka siedziała dokładnie w przeciwległym końcu zbiornika i jakby "szanowała prywatność" pary :-).
Ale nie były to jakieś brutalne ataki tylko ot tak, szybko podpłynął skubnął jednego czy drugiego i wracał do liścia.

Tylko bystrzyki nie pękały i czaiły się pod liściem anubiasa - a nuż jakieś jajko spadnie :-)

-- N lip 19, 2015 1:55 pm --

Trochę odkopię swój własny temat ale ....

czy samica skalara może "dobić" samca innej samicy?

Mam wrażenie, że właśnie coś takiego obserwuję.
Była para, która już kilkanaście razy składała ikrę (nigdy nic z tego nie było, bo ikra znikała pierwszej nocy) i teraz obserwuję dość intensywne potyczki (żeby nie powiedzieć walki) między samicą z tej pary a inną samicą - chyba samicą bo między walkami zajmuje miejsce "u boku tego" tego samca.
Swoją droga to sądziłem, że tylko samce walczą :-)
Ciekawe bo samiec podczas tych potyczek jest chyba bardzo zdezorientowany i nie wie jak się zachowywać - nie wie czy i ewentualnie którą samicę wspierać.

Obecnie ta "nowa" partnerka zaczyna "oczyszczać" liście żabienice więc chyba się szykuje do składania ikry. Zobaczymy co samiec na to.

No i wraca pytanie, czy w tej sytuacji zmniejszyć liczbę skalarów czy pozostawić całą siódemkę ?? :-(
Obrobię filmik z walki to wstawię.

Awatar użytkownika

krasnal
Guru
Posty: 2402
Rejestracja: czw sty 08, 2009 4:30 pm
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#24

Post autor: krasnal » ndz lip 19, 2015 11:16 pm

sylwekw pisze:czy samica skalara może "odbić]" samca innej samicy?
Może :cool:
sylwekw pisze: zmniejszyć liczbę skalarów czy pozostawić całą siódemkę
Ja bym zostawił -ale wybór należy do Ciebie :roll:

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#25

Post autor: saintpaulia » ndz lip 19, 2015 11:24 pm

Zostawiłabym siedem. U mnie miały miejsce podobne zachowania. A przy kolejnym tarle samice przepychały się, a samiec tarł się w jednym koncu akwarium z jedną, a w drugim z drugą. Przy czym pozostałe samczyki też nie bardzo wiedziały o co chodzi. :D

Awatar użytkownika

Autor
sylwekw
Maniak
Posty: 926
Rejestracja: śr mar 27, 2013 1:52 pm
Lokalizacja: Okolice Nieporętu
Płeć:
Kontakt:

Dylemat z doborem skalarów

#26

Post autor: sylwekw » wt lip 28, 2015 9:25 pm

Dziękuję za pierwsze glosy. A tak przy okazji po raz pierwszy ikra przetrwała pierwsza noc

Edit:

Drugą noc już tyko kilka jajeczek przetrwało :-)


Jednocześnie dylemat czy zmniejszyć obsadę skalarów częściowo się sam rozwiązał.
W przeciągu trzech dni dwa skalary padły.
Zupełnie niespodziewanie, bo do ostatniej chwili zachowywały się normalnie. Na dodatek ten który padł pierwszy to była właśnie ta nowa samica :-( (czyżby "porzucona żona" wzięła odwet?).
Tak więc w tej chwili mam już tylko 5 sztuk.
Ostatnio zmieniony wt cze 14, 2016 6:59 am przez sylwekw, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Keysi
Zapaleniec
Posty: 304
Rejestracja: ndz sty 17, 2016 11:06 pm
Telefon: 695664059
Lokalizacja: Warszawa- Ursus
Na imię mam: Katarzyna
Płeć:

Dylemat z doborem skalarów

#27

Post autor: Keysi » pn cze 13, 2016 5:24 pm

A może być 1 samiec i 2 samice ? i jak odróżnić ?

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości