Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 13.01.2018.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Zmieniony został Regulamin FAWA.pl. Pojawił się nowy punkt dotyczący Reklamy na FAWA.pl
Proszę o zapoznanie się z nowym regulaminem.

oświetlenie do 700l

Rodzaje. Ilość. Moc. Przeliczniki. Koszty.
Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 987
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

oświetlenie do 700l

#31

Post autor: radmac » pn lis 20, 2017 8:56 pm

Ostatni post z poprzedniej strony:

ROGATEK pisze:
pn lis 20, 2017 7:54 pm
TC420 przy 200W już ledwo zipie
czemu?
u mnie 220W obsługuje i daje rade.
trzeba tylko grube druty podłączyć albo dać 24V.
oddajcie Tapatalka!!!

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#32

Post autor: marcinzabki29 » pn lis 20, 2017 8:57 pm

Fajnie by było, gdybyś pokazała poprzedni zbiornik.
olka220, tak zawsze jest, że każdy coś innego radzi, ponieważ, każdy coś innego ma.
Masz właściwie dwie propozycję
-Lampy HQI, ale bez pokrywy, z tego co piszesz, to to rozwiązanie raczej odpada.
-ledy (paski)

Ja już się więcej powtarzać nie będę, pisałem jak ja bym to widział.
W przypadku ledów zawsze możesz dołożyć światełka.
I nie są to jakieś ogromne koszty - pasek ledów o długości metra kosztuje 16 pln, plus profil i koliminatory (soczewki)
Jestem akurat w trakcie robienia oświetlenia, jeżeli Chcesz zobaczyć jak te paski święcą to zapraszam do Ząbek.
Mam 8520 i 5630 green (dla roślin), czemu green - nie wiem, bo na zielono to one nie świecą :wink:
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3148
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#33

Post autor: ROGATEK » pn lis 20, 2017 9:37 pm

radmac pisze:
pn lis 20, 2017 8:56 pm
czemu?
u mnie 220W obsługuje i daje rade.
trzeba tylko grube druty podłączyć albo dać 24V.
A u mnie przy 180 się sfajczył. Chińska jakość...
Ostatnio zmieniony pn lis 20, 2017 10:28 pm przez ROGATEK, łącznie zmieniany 1 raz.
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

mariom222
Gaduła
Posty: 166
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#34

Post autor: mariom222 » pn lis 20, 2017 9:54 pm

zbiorniki 900 l u Rogatka są bardzo fajnie oświetlone ,być może warto posłuchać doświadczonej duszy
gdybym jednak ja próbował oświetlić taki wysoki zbiornik z opcją że jest też pokrywa ,wypróbowałbym żarówek ledowych G9 co 10 cm z jakimś odbłyśnikiem (jedna żarówka 17zł plus oprawka), dwa rzędy może by dały radę tylko trzeba by bawić się z napięciem 220v i tu jest problem,
jakiś kiepsko dolutowany kabelek i nieszczęście gotowe

Awatar użytkownika

ahr
Zapaleniec
Posty: 250
Rejestracja: wt mar 15, 2016 6:13 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Piotr
Płeć:

oświetlenie do 700l

#35

Post autor: ahr » pn lis 20, 2017 10:39 pm

To o czym pisze Marcin jest dostępne jako gotowe moduły: listwy ledowe na płaskowniku aluminiowym, 24V z soczewkami. Jak nie zapomnę to wrzucę jutro fotki jak to wygląda. Żarówki na oprawkach mogą nie wystarczyć przy tej wysokości.
"I may be an idiot, but I'm not stupid"

Awatar użytkownika

ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3148
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#36

Post autor: ROGATEK » pn lis 20, 2017 10:57 pm

Mariusz serio? Chcesz wpakować 230v pod pokrywę, gdzie będzie gorąco i megawilgotno? Tam nie muszą być wcale źle polutowane kable, by coś poszło nie tak. W najlepszym wypadku wywali korki, w najgorszym kogoś porazi.

Pozwolę sobie zrobić małe podsumowanie:

świetlówki T5 (39W, 85cm):

10x T5 39W - 390W, 29000lm przy czym połowa nam idzie w sufit, zakładając że mamy odbłyśniki uzyskamy jakieś zapwene 17000lm swiatła, 2 rzędy po 5 swietlówek.

koszty
220zł - świetlówki 10szt
250zł - 5 stateczników 2x39
140zł oprawki bryzgoszczelne
230zł - odbłyśniki z mocowaniami (to dosyć drogo mi się wydaje, pewnie można by zejść z ceny trochę)

RAZEM: 840zł


świetlówki T5 (80W, 145cm):

6x T5 80W - 480W, 34200lm przy czym połowa nam idzie w sufit, zakładając że mamy odbłyśniki uzyskamy jakieś zapewne 24000lm swiatła, świetlówki na mijankę, boki trochę nie doświetlone.

koszty
180zł - świetlówki 10szt
300zł - 3 stateczników 2x80
84zł oprawki brzygoszczelne
360zł - odłbyśniki z mocowaniami (to dosyć drogo mi się wydaje, pewnie można by zejść z ceny trochę)

RAZEM: 920zł


TAŚMY LED
10m taśmy 28,8W/m - 36000lm (całość idzie do zbiornika).

koszty
246zł - taśmy
312 - 2 zasilacze 200W hermetyczne (duży zapas mocy zostaje, nie będą się grzać)
30 - kabelki, wtyczki

do tego dochodzi koszt zrobienia radiatora odprowadzającego cieplo, najlepiej byłoby to jakoś zintegrować z pokrywą, wszystko zależy od koncepcji. Blacha alu 4mm na taką powierzchnię to jakieś 250zł, do tego trzeba doliczyć koszt akrylowego klosza, który będzie chronił diody przed zachlapaniem i wilgocią jakieś 100zł

razem: jakieś 900-1000zł.


GOTOWE LAMPY KELO (spotlighty 4x 100W)
koszt: jedyne 5600zł :D, do tego można sobie podpiąć kontrolr wifi za jedyne 400zł :D


LAMP HQI nie wyceniam, bo się na nich nie znam, poza tym one chyba odpadają ze względu na montaż poza pokrywą.
Ostatnio zmieniony pn lis 20, 2017 10:59 pm przez ROGATEK, łącznie zmieniany 1 raz.
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#37

Post autor: olka220 » wt lis 21, 2017 8:12 am

Rogatku właśnie o to chodziło jesteś niesamowity dziękuję bardzo .
Decyzja zapadła : taśmy LED

marcinzabki29, a jakie soczewki do tego zakładasz ??masz jakieś dobre źródło do zakupu ? Podrzuc linka jak możesz podoba mi się ten Twój pomysł chyba najbardziej .
Poprzedni zbiornik tuż przed co tygodniową przycinką.
Dodano do tego postu po 3 minutach 9 sekundach
Obrazek
Dodano do tego postu po 21 minutach 41 sekundach
ahr, byłoby super gdybyś wrzucił fotki a jeszcze fajniej gdybyś miał jakiś link gdzie kupowałeś

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#38

Post autor: marcinzabki29 » wt lis 21, 2017 9:14 am

PW
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

ahr
Zapaleniec
Posty: 250
Rejestracja: wt mar 15, 2016 6:13 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Piotr
Płeć:

oświetlenie do 700l

#39

Post autor: ahr » wt lis 21, 2017 8:05 pm

Takie coś miałem na myśli. Ja co prawda w innym celu używam takiego oświetlenia, więc nie zgłębiałem karty produktu w zakresie barwy i widma, nie ma gwarancji że by się nadawało.
Zdjęcia poglądowe: szkło nad którym leżą ledy ma 60cm wysokości, na nim profil 8cm - czyli zbliżamy się do omawianego wymiaru. Zwróćcie uwagę na skupienie światła. Z pewnością wymagałoby to specjalnej konstrukcji pokrywy, żeby odizolować je od wilgoci, bo nie wiem jak się zachowałyby narażone na wodę pod pokrywą.
Moduł 7 led 13,5W (na zdjęciu w szkło świeci tylko 5, dwie zasłonięte profilem)
Obrazek
Obrazek
Moduł 7 (jw.) i moduł 5 led (3 w dół)
Obrazek

Obrazek
Obrazek
Te akurat pochodzą z firmy Octanorm (to tanie nie jest), ale właśnie podobne sprowadza Światło-Net z Marek w znacznie lepszej cenie.
"I may be an idiot, but I'm not stupid"


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#40

Post autor: olka220 » czw lis 30, 2017 8:29 am

A więc tak półprodukty dotarły , bierzemy się za robotę zbiornik zalany rośliny obsadzone czekamy tylko na światełko w wolnej chwili wrzucę linki z allegro aby było łatwiej innym namierzyć wszystko co potrzebne do zmontowania takiego cuda
Obrazek
Ostatnio zmieniony czw lis 30, 2017 8:31 am przez olka220, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3148
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#41

Post autor: ROGATEK » czw lis 30, 2017 10:33 am

Jaka jest moc tych diód? Mam pewne podejrzenia, ale nie będę ci psuł humoru jeszcze ;)
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 304
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#42

Post autor: eratez » czw lis 30, 2017 11:24 am

ROGATEK pisze:
czw lis 30, 2017 10:33 am
Jaka jest moc tych diód? Mam pewne podejrzenia, ale nie będę ci psuł humoru jeszcze
Jeśli kupione od tej osoby co mi się wydaje to trochę ponad 8,5W na 50cm
Tapatalk to ZŁOO :twisted:


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#43

Post autor: olka220 » czw lis 30, 2017 11:32 am

Są 4 rodzaje każda ma inną moc zaczynają się od 15w na metr a kończą około 21w

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#44

Post autor: marcinzabki29 » czw lis 30, 2017 12:22 pm

eratez, od tej samej.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 304
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#45

Post autor: eratez » czw lis 30, 2017 12:34 pm

marcinzabki29 pisze:
czw lis 30, 2017 12:22 pm
eratez, od tej samej.
W takim razie mają zmierzone:
5730 - 8,66W i 8,69W jedne to 6500K drugie 8500K
8520 - 10,13W
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#46

Post autor: marcinzabki29 » czw lis 30, 2017 12:39 pm

Czyli Koleżanka prawdę napisała jeżeli chodzi o moc.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#47

Post autor: olka220 » czw lis 30, 2017 1:00 pm

eratez, jest taka możliwość tylko że diody mam :
5630 grow x 2m
5630 -6500k x 4m
5630 -8500k x 2m
8520-6500k x4m
Na wszystkie 5630 są zakładane soczewki

Awatar użytkownika

ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3148
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#48

Post autor: ROGATEK » czw lis 30, 2017 1:08 pm

Czyli jak dobrze licze jakieś 110-120W na całość?
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 304
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

oświetlenie do 700l

#49

Post autor: eratez » czw lis 30, 2017 1:15 pm

ROGATEK pisze:
czw lis 30, 2017 1:08 pm
Czyli jak dobrze licze jakieś 110-120W na całość?
Raczej 216W, podawałem moc na 50cm.
Tapatalk to ZŁOO :twisted:


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#50

Post autor: olka220 » sob gru 02, 2017 5:22 pm

Wychodzi około 220w rozłożyliśmy to na 2zasilacze po 150 w każdy tak na wszelki wypadek , może będzie trzeba coś dołożyć to aby nie było kłopotu .

Właśnie skończyliśmy składać wszystko do kupy czekamy aż wyschnie i montujemy do pokrywy 😁
Obrazek

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#51

Post autor: marcinzabki29 » sob gru 02, 2017 10:10 pm

Wygląda imponująco, ciekawe jak się będzie sprawowało.
Ale to nie jest całość?
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15655
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

oświetlenie do 700l

#52

Post autor: Lech-u » sob gru 02, 2017 10:15 pm

Wow! [Czytaj łoł]
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#53

Post autor: olka220 » ndz gru 03, 2017 10:24 pm

Tadam
haha udało się chyba

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#54

Post autor: marcinzabki29 » ndz gru 03, 2017 10:34 pm

Wydaje się, że da radę.
Przekonasz się za jakiś czas.
Całkiem jasno - tak mi się wydaje.
To jaki w sumie koszt tego oświetlenia?
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#55

Post autor: olka220 » pn gru 04, 2017 12:45 am

Całość wyszła około 700 zł postaram się na dniach wrzucić listę zakupów aby wykonać takie oświetlenie może komuś się przyda a i podrzucę link od kogo kupowałam , całkiem fajna firma doradza ,podpowiada co i jak albo co byłoby lepsze do danego oświetlenia naprawdę fajny kontakt

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#56

Post autor: marcinzabki29 » pn gru 04, 2017 4:52 am

To patrząc po wielkości zbiornika i ilości oświetlenia, nie są to jakieś kosmiczne koszty.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

rupert
Uzależniony
Posty: 536
Rejestracja: sob sty 17, 2015 11:47 am
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Na imię mam: Hubert
Płeć:

oświetlenie do 700l

#57

Post autor: rupert » pn gru 04, 2017 8:01 am

Czy te profile, w których są ledy jakoś dodatkowo uszczelnialiście??
Całkiem jasno to wygląda. Fajnie


Autor
olka220
Bywalec
Posty: 62
Rejestracja: ndz maja 14, 2017 7:13 pm
Lokalizacja: żyrardów
Na imię mam: ola
Płeć:

oświetlenie do 700l

#58

Post autor: olka220 » pn gru 04, 2017 10:30 am

Tak zostały potraktowane silikonem na końcach i i po całej długości po obu stronach .

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7023
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

oświetlenie do 700l

#59

Post autor: marcinzabki29 » pn gru 04, 2017 11:06 am

A ja u siebie nic nie uszczelniałem.
Ani po długości, ani na końcach.
Na bieżąco je obserwuje.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

rupert
Uzależniony
Posty: 536
Rejestracja: sob sty 17, 2015 11:47 am
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Na imię mam: Hubert
Płeć:

oświetlenie do 700l

#60

Post autor: rupert » pn gru 04, 2017 12:04 pm

olka220 pisze:
pn gru 04, 2017 10:30 am
Tak zostały potraktowane silikonem na końcach i i po całej długości po obu stronach .
To trochę roboty z tym było Obrazek
Zobaczymy co na to rośliny. Jakieś sterowanie zmierzch świt w planach? Czy narazie on - off?

Awatar użytkownika

Tomasz3k
Zapaleniec
Posty: 432
Rejestracja: pt lut 06, 2015 9:12 pm
Lokalizacja: Mokotów
Na imię mam: Tomek
Płeć:

oświetlenie do 700l

#61

Post autor: Tomasz3k » pn gru 04, 2017 3:01 pm

Wygląda to bardzo ciekawie, i wydaje się dość jasno. A jak wygląda sprawa z odprowadzeniem ciepła ? czy pokrywa jest bardzo gorąca ??

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości