Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 09.12.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

Krzyżówki

Przedstawiciele: Gupiki, Endlerki, Mieczyki, Molinezje, ...
Awatar użytkownika

Autor
Kiperka
Zasłużeni
Posty: 1286
Rejestracja: śr sty 30, 2013 1:44 am
Lokalizacja: Okolice okolic
Płeć:

Krzyżówki

#1

Post autor: Kiperka » pt lut 15, 2013 1:23 am

Witajcie!
Czy kiedykolwiek przez przypadek lub (co jest zalecane, choć przez wielu potępiane) świadomie doprowadziliście do skrzyżowania różnych gatunków?

Kilka miesięcy temu rozmnożyły mi się gupiki, gdzie samiczka należy do pawich oczek a samiec do endlera i choć wyszło to przez przypadek, potomstwo które właśnie się wybarwia jest przepiękne!

Chodzi mi dokładnie o samiczki, które są rozmiarów pawich oczek a aktualnie są prawie całe pomarańczowe z jednym czarnym paseczkiem na brzuszku. Na prawdę jestem nimi zachwycona! Chciałam zrobić zdjęcie, ale kiepski aparat + ich nadruchliwość nie pozwalają mi na to...

Może Wy macie zdjęcia waszych "mieszanych" potomków? :)

Jestem ciekawa jakie jeszcze gatunki da się skrzyżować i jak później wyglądają. :)

P.S. Jak tylko uda mi się zrobić zdjęcie to wstawię! Warto zobaczyć, żeby przekonać się do "tylko" gupików! :)
http://fawa.pl/viewtopic.php?f=15&t=25888&hilit=Kiperka" onclick="window.open(this.href);return false;


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Re: Krzyżówki

#2

Post autor: Akwariusz » pt lut 15, 2013 9:16 am

Endlery brały udział w tworzeniu wielu odmian gupika (krótkopłetwe, mieczowe) - i w drugą stronę też (tiger, red scarlet...).
inny przkykład to ryby z rodzaju Xiphophorus - zmienniaki, platki, kolorowe mieczyki - to wszystko (albo prawie) hybrydy.
z molinezjami chyba jest podobnie. a i pielęgnice nie stronią od takich skoków w bok. od jakiegoś czasu pojawia się już sporo doniesień o hybrydach w naturze. przyroda lubi różnorodność :)

pokaż koniecznie tą samiczkę, jej mama musiała mieć coś ciekawego w genach.

Awatar użytkownika

kfabisiak1
Uzależniony
Posty: 545
Rejestracja: pt maja 01, 2009 3:26 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#3

Post autor: kfabisiak1 » pt lut 15, 2013 10:44 am

Przez przypadek? Przecież rybki nie są wiatropylne!!! :-D
Nie przejmuj się tymi potępiającymi, bo zwykle robią to ci, którzy najmniej wiedzą w tym temacie. Potem z pogardą mówią, że to hybrydy, kundle, śmiecie itp. A przecież, te uważane za rasowe, powstawały dokładnie w ten sam sposób.
To są ludzie pokroju tych, co to uważają, że murzyn (murzynka) + biała (biały) = kundel i są oburzeni, że coś takiego się dzieje.
Jestem tylko człowiekiem. Czy to nie jest zarozumialstwo?

Awatar użytkownika

Autor
Kiperka
Zasłużeni
Posty: 1286
Rejestracja: śr sty 30, 2013 1:44 am
Lokalizacja: Okolice okolic
Płeć:

Re: Krzyżówki

#4

Post autor: Kiperka » pt lut 15, 2013 12:26 pm

Może to wydać się śmieszne, ale nie zdawałam sobie sprawy z tego, że mogę je skrzyżować... Akwarium mam od roku, ale na początku nie zgłębiałam wiedzy na ten temat - po prostu miało ładnie wyglądać...

Wszystkie moje gupiki pawie oczka mają czarne ogonki, z różnymi refleksami więc jestem pewna, że ta rybka jest krzyżówką :)

Tutaj macie kilka zdjęć, niestety rybka jest zbyt ruchliwa, żeby dobrze ją ująć moim aparatem :(

Na pierwszym zdjęciu jest jeszcze słabo wybarwiona (około 2 tygodnie temu), na kolejnych widać jak wygląda dzisiaj.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Jeszcze jedną taką rybkę dostał ode mnie R.Chojnacki i właśnie mi napisał, że to jest samiec...
Nie wiem co o tym myśleć, bo dopóki się nie wybarwiła wyglądała jak reszta samiczek.

A Wy co o tym myślicie? Samiec czy samiczka?
http://fawa.pl/viewtopic.php?f=15&t=25888&hilit=Kiperka" onclick="window.open(this.href);return false;

Awatar użytkownika

marta223
Gaduła
Posty: 117
Rejestracja: ndz sty 29, 2012 7:31 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#5

Post autor: marta223 » pt lut 15, 2013 1:15 pm

Nie masz sie czym przejmowac je tez mam krzyżowki gupików samice pawie dwa endlerki samce a reszta samcow wlasnie taki mix jak twoje . i masz racje ze sa przepiekne bo tak jest . moje 3 gupiczki wlasnie sie okocily i jest ok 40 jak nie wiecej mlodych. i ja sie z tego ciesze i co i raz bede odlawiala samice do kotnika. mam jeszcze mieczyki i molinezje ale wlasnie sie zastanawiam czy nie wyeliminowac ich i trzymac same gupiki.

z gupikami tak jak z mieczykami. tez sa rozne odmiany i tez sie krzyzują. jesli chcesz to pokaze ci nawet cudowny efekt krzyzu mieczyka zielonego z mieczykiem hellera (choc mozna przyjąc ze wiekszosc uwaza ze mieczyk to mieczyk i nie gatunkują ich ) takich mieczykow w sklepach nie ma .

-- Pt lut 15, 2013 1:15 pm --

Tez mam podobnego gupika :wink:


mam tez doroslego lamparciego krzyzowanego z endlerem chyba bo brzegi ogona ma jaskrawo pomaranczowe ciekawe co bedzie z jego potomstwa :wink:
~ marta .

Awatar użytkownika

Autor
Kiperka
Zasłużeni
Posty: 1286
Rejestracja: śr sty 30, 2013 1:44 am
Lokalizacja: Okolice okolic
Płeć:

Krzyżówki

#6

Post autor: Kiperka » pt lut 15, 2013 1:16 pm

Pewnie, że chcę zobaczyć! I zapewne nie tylko ja :) Prosimy o zdjęcie! :)
http://fawa.pl/viewtopic.php?f=15&t=25888&hilit=Kiperka" onclick="window.open(this.href);return false;

Awatar użytkownika

marta223
Gaduła
Posty: 117
Rejestracja: ndz sty 29, 2012 7:31 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#7

Post autor: marta223 » pt lut 15, 2013 1:23 pm

Obrazek To jest efekt krzyzowki moich mieczykow. oczywiscie teraz jest wiekszy i bardzie j ma jaskrawe luski w kolrze mieniacym sie na zielono ,jest poprostu cudowny. i rosna kolejne tego typu. jeden jest pomaranczowo czarny z czarnym ogonem podwojnym mieczem a pletwa ogonowa jest tak jakby postrzepiona (naturalna. nie uszkodzona ) :wink:
~ marta .

Awatar użytkownika

Autor
Kiperka
Zasłużeni
Posty: 1286
Rejestracja: śr sty 30, 2013 1:44 am
Lokalizacja: Okolice okolic
Płeć:

Krzyżówki

#8

Post autor: Kiperka » pt lut 15, 2013 1:36 pm

Piękny! :) To trochę zabawa w Boga, ale dla takich wyników myślę, że warto :)
http://fawa.pl/viewtopic.php?f=15&t=25888&hilit=Kiperka" onclick="window.open(this.href);return false;

Awatar użytkownika

marta223
Gaduła
Posty: 117
Rejestracja: ndz sty 29, 2012 7:31 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#9

Post autor: marta223 » pt lut 15, 2013 6:44 pm

Wiesz nic specjalnego nie musialam robic. :-D jesli chcesz to moge ci ewentualnie odstapic jak podrosna podobne :D

-- Pt lut 15, 2013 6:44 pm --

Moze nie bede tego samego ubarwienia ale przynajmniej moze pletwy takie same beda :D :D
~ marta .

Awatar użytkownika

Autor
Kiperka
Zasłużeni
Posty: 1286
Rejestracja: śr sty 30, 2013 1:44 am
Lokalizacja: Okolice okolic
Płeć:

Krzyżówki

#10

Post autor: Kiperka » pt lut 15, 2013 10:03 pm

Miło gdybyś o mnie pamiętała :)
http://fawa.pl/viewtopic.php?f=15&t=25888&hilit=Kiperka" onclick="window.open(this.href);return false;


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Krzyżówki

#11

Post autor: Akwariusz » sob lut 16, 2013 11:33 am

Kiperka, Twoja rybka to samczyk. Tata Endler, mama może ta z trzeciej fotki na dole. Może jakaś z czerwonym nakrapianym ogonie.
Endlery mają trochę bardziej żółtą barwę podstawową, co u niektórych linii jest bardzo korzystne. Ale samce zawsze synom dają tą charakterystyczną czarną łezkę na brzuchu, i zazwyczaj mniejsze rozmiary.

Awatar użytkownika

marta223
Gaduła
Posty: 117
Rejestracja: ndz sty 29, 2012 7:31 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#12

Post autor: marta223 » sob lut 16, 2013 3:14 pm

Jakby co to bede o tobie pamietala :-D


A MOZE JEST KTOS CHETNY NA MLODE ZBROJNIKI NIEBIESKIE,JESZCZE MI SIE ICH ZOSTALO. :lol:
~ marta .

Awatar użytkownika

sum
Zasłużeni
Posty: 4939
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Krzyżówki

#13

Post autor: sum » ndz lut 17, 2013 8:59 am


!

Zwróć uwagę na Caps Lock,często zapominasz o nim.To już kolejna moja prośba.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

marta223
Gaduła
Posty: 117
Rejestracja: ndz sty 29, 2012 7:31 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#14

Post autor: marta223 » ndz lut 17, 2013 9:38 am

Ten caps lock wlaczam specjalnie jesli chce zeby bylo cos widoczne
~ marta .

Awatar użytkownika

sum
Zasłużeni
Posty: 4939
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Re: Krzyżówki

#15

Post autor: sum » ndz lut 17, 2013 10:13 am

Sądzisz,że bez jego użycia nie widzimy tego co piszesz?
Google: Netykieta
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

marta223
Gaduła
Posty: 117
Rejestracja: ndz sty 29, 2012 7:31 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#16

Post autor: marta223 » ndz lut 17, 2013 11:05 am

Boze przeciez nie tylko ja tu tak pisze wiec w czym problem?
:?
~ marta .

Awatar użytkownika

falco
Maniak
Posty: 986
Rejestracja: czw sty 24, 2013 9:55 am
Telefon: analogowy
Lokalizacja: K-J
Płeć:
Kontakt:

Krzyżówki

#17

Post autor: falco » ndz lut 17, 2013 12:21 pm

Pisanie dużymi literami jest uważane w sieci za krzyk/wrzask, tak samo jak używanie różnych emotek ma pokazać różne emocje, bo przecież się nie widzimy, więc te różne "sztuczki" mają ułatwiać (i umilać) komunikację.

To, że niektórzy drą ryja chyba nie jest warte naśladowania, zwłaszcza przez kobietę, prawda...? :-D

A co do meritum...
W niektórych przypadkach uważam, że nie powinno się doprowadzać do wpuszczania podobnych, ale jednak różniących się rybek, które mogą się mieszać (np. niektóre pielęgnice), ale oczywiście wszelkie krzyżówki z których powstają ciekawe ubarwienia (bez uszczerbku na zdrowiu) jak właśnie wśród żyworódek są kapitalne do obserwacji.
Pozdr!falco
Pustkowie. MO...


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Krzyżówki

#18

Post autor: czarteros » śr mar 13, 2013 10:16 pm

Mnie się zdarzało wielokrotnie krzyżować gupiki i endlery. Tyle, że to nie są odrębne gatunki. :-D

Obecnie jest taki trend, żeby na grandę opisywać ryby różnych populacji tego samego gatunku, jako odrębne gatunki. Po prostu każdy młody naukowiec chce mieć jak najwięcej publikacji. Rosjanie robili badania molekularne i wyszło im, że różnice pomiędzy gupikiem i endlerem są znacznie mniejsze, niż pomiędzy poszczególnymi odmianami mieczyka.

Nawet, gdyby to były dwa odrębne gatunki, czy mógłby ktoś podać mi choć jeden powód, dlaczego tego nie robić?
czarteros

Awatar użytkownika

falco
Maniak
Posty: 986
Rejestracja: czw sty 24, 2013 9:55 am
Telefon: analogowy
Lokalizacja: K-J
Płeć:
Kontakt:

Re: Krzyżówki

#19

Post autor: falco » czw mar 14, 2013 10:28 am

czarteros pisze: Nawet, gdyby to były dwa odrębne gatunki, czy mógłby ktoś podać mi choć jeden powód, dlaczego tego nie robić?
Odpowiedź jest banalnie prosta... :wink:
Z tego samego powodu dla którego osoby (takie jak Ty) poświęcają się tworzeniu krzyżówek a inne za wszelką cenę chcą zachowania rasowych (pierwotnych) gatunków.

Jedni i drudzy przysparzają niesamowitych "egzemplarzy", które można podziwiać godzinami i o to chodzi.
Pozdr!falco
Pustkowie. MO...


Dein
Zasłużeni
Posty: 6033
Rejestracja: sob gru 06, 2008 12:12 pm
Lokalizacja: A właśnie że nie podam
Płeć:

Krzyżówki

#20

Post autor: Dein » czw mar 14, 2013 10:34 am

A dlaczego u mnie dzieje się tak, że potomstwo samicy endlera i samca pawie oczko jest bardziej endlerza, niż kupione razem z samicami endlera samce endlera?
Tzn. nie widać po nich w ogóle domieszki pawiego oczka. Samce endlera, które kupiłem, miały drobny defekt - wybarwione były tylko dolne lub górne widełki w ogonku. Dzieci samic endlera i pawich oczek nie mają takiego defektu i wyglądają bardziej podręcznikowo niż oryginał.
"Odór i wodór ! Smród i śmierć!" - R.


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#21

Post autor: czarteros » czw mar 14, 2013 10:51 am

Z tego samego powodu dla którego osoby (takie jak Ty) poświęcają się tworzeniu krzyżówek a inne za wszelką cenę chcą zachowania rasowych (pierwotnych) gatunków.
Tu jest właśnie nieporozumienie. takie działanie jest uzasadnione w przypadku, gdy naturalna populacja ryb jest zagrożona, natomiast w akwariach utrzymujemy ryby praktycznie niezmienione w stosunku do tych, żyjących w naturze. Tymczasem, gupiki, które trzymamy w akwariach (z bardzo nielicznymi wyjątkami) nie mają już wiele wspólnego z rybami, żyjącymi w naturze. Ponadto, naturalne populacje gupika nie są wcale zagrożone.
A dlaczego u mnie dzieje się tak, że potomstwo samicy endlera i samca pawie oczko jest bardziej endlerza, niż kupione razem z samicami endlera samce endlera?
Wygląd potomstwa zależy od tego, jakie geny posiadają rodzice i w jakich chromosomach te geny się znajdują. Najlepiej zamieść zdjęcia (chociażby z komórki, żeby cokolwiek było widać). ja myślę, że mam już na tyle wiedzy o genetyce gupika, że będę potrafił stwierdzić, w jakich chromosomach które geny u Twoich ryb się znajdują i będe w stanie podac powody, dla których ryby wglądają właśnie tak, jak wyglądają.
Tzn. nie widać po nich w ogóle domieszki pawiego oczka.
Najprawdopodobniej geny Twoich samców Pawich oczek, które widać, znajdują się w chromosomie X, być może Twoje samce gupika są po krzyżówce z endlerami, więc posiadają w chromosomie Y geny endlerów (w tym charakterystyczną czarną fasolkę), jednak ich nie widać, bo są przykryte genami z chromosomu X. Zdjęcia powinny wyjaśnić sprawę.
Samce endlera, które kupiłem, miały drobny defekt - wybarwione były tylko dolne lub górne widełki w ogonku. Dzieci samic endlera i pawich oczek nie mają takiego defektu i wyglądają bardziej podręcznikowo niż oryginał.
Zdjęcie powinno wyjaśnić sprawę.
czarteros


Dein
Zasłużeni
Posty: 6033
Rejestracja: sob gru 06, 2008 12:12 pm
Lokalizacja: A właśnie że nie podam
Płeć:

Krzyżówki

#22

Post autor: Dein » czw mar 14, 2013 11:02 am

Challenge accepted
Zapoluję na tę bandę i pokażę potomstwo supersamicy i Dziadunia, którego nie podejrzewałem o to, że ma jeszcze w ogóle możliwości.
Ale szczerze mówiąc, nigdy bym dziadunia nie podejrzewał o to, że ma geny endlerze. To taki mocno granatowy klasyk sklepowy, bez znaczeń.
"Odór i wodór ! Smród i śmierć!" - R.

Awatar użytkownika

falco
Maniak
Posty: 986
Rejestracja: czw sty 24, 2013 9:55 am
Telefon: analogowy
Lokalizacja: K-J
Płeć:
Kontakt:

Re: Krzyżówki

#23

Post autor: falco » czw mar 14, 2013 11:04 am

czarteros pisze: Tu jest właśnie nieporozumienie. takie działanie jest uzasadnione w przypadku, gdy naturalna populacja ryb jest zagrożona, natomiast w akwariach utrzymujemy ryby praktycznie niezmienione w stosunku do tych, żyjących w naturze.
Ja tam nie widzę żadnego nieporozumienia tylko inny punkt widzenia... ;)
Mówiąc najprościej:
- jednym podobają się wzorce oryginalne i robią wszystko aby hodować zwierzaki wyglądające dokładnie tak jak w przyrodzie i to pod każdym względem. Zaznaczam ponownie, że mówię od początku tematu w ogólnym odniesieniu do różnych ryb, krewetek (ogólnie zwierzaków) a nie zawężonym stricte do Gupików.

- inni dążą do własnych nazwijmy je wariacji (jak w muzyce, czyli pozytywnym znaczeniu) odmian, barw, kształtów, etc, etc...
Pozdr!falco
Pustkowie. MO...


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#24

Post autor: czarteros » czw mar 14, 2013 11:10 am

jednym podobają się wzorce oryginalne i robią wszystko aby hodować zwierzaki wyglądające dokładnie tak jak w przyrodzie i to pod każdym względem
Tego podejścia ja nie kwestionuję, rozumiem je.

Nieporozumienie polega na oburzeniu (o którym można przeczytać tu i tam w wypowiedziach na różnych forach), gdy ktoś skrzyżuje hodowlanego gupika (który od dzikusa różni się znacznie) z endlerem.
czarteros


Dein
Zasłużeni
Posty: 6033
Rejestracja: sob gru 06, 2008 12:12 pm
Lokalizacja: A właśnie że nie podam
Płeć:

Krzyżówki

#25

Post autor: Dein » czw mar 14, 2013 11:13 am

Nie ma się nad czym zastanawiać. Część ludzi ma psychopatyczne nastawienie do tego niby że relaksującego hobby i jeno własne podejście do tematu przyjmują za słuszne.
Naprawdę nie widziałem nigdzie tylu nawiedzonych wariatów, co na forach akwarystycznych.
"Odór i wodór ! Smród i śmierć!" - R.

Awatar użytkownika

falco
Maniak
Posty: 986
Rejestracja: czw sty 24, 2013 9:55 am
Telefon: analogowy
Lokalizacja: K-J
Płeć:
Kontakt:

Re: Krzyżówki

#26

Post autor: falco » czw mar 14, 2013 11:16 am

czarteros pisze: Nieporozumienie polega na oburzeniu (o którym można przeczytać tu i tam w wypowiedziach na różnych forach), gdy ktoś skrzyżuje hodowlanego gupika (który od dzikusa różni się znacznie) z endlerem.
A takie czasy, że w sieci są miliony "ludzi", którzy nie mając zbyt wiele do powiedzenia zajmują się jedynie krytykowaniem by krytykować. Olać i nie "dyskutować", robić swoje, byle z głową, bo z drugiej strony są też tacy, którzy bez wiedzy eksperymentują a potem powstają zwierzaki niezdolne do rozrodu, pokrzywione, przerośnięte, itp.

P.S. Śledzę Twój wątek o Gupikach i można powiedzieć, że poznaję je na nowo. Dzięki!
Pozdr!falco
Pustkowie. MO...


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Krzyżówki

#27

Post autor: czarteros » czw mar 14, 2013 11:22 am

Naprawdę nie widziałem nigdzie tylu nawiedzonych wariatów, co na forach akwarystycznych.
Dla mnie fenomenem jest, że taka postawa jest typowa na polskich forach. Ja czytuję fora rosyjskie i kanadyjskie i tam nigdy żadnego oburzenia nie zauważyłem.

Kiedyś wiele lat zajmowałem się pielęgniczkami. Tu już jest inna sytuacja, bo te gatunki w dużym procencie są sprowadzane prostu z natury. I jak pojawił się post na grupie pielęgniczkowej, że komuś się skrzyżowały ryby różnych gatunków, to podnosiło się larum. Kiedy natomiast na amerykańskim forum pojawiała się taka sama inormacja, wówczas Mike Wise (największy światowy autorytet od pielęgniczek) reagował ze stoickim spokojem. Nie widział w tym nic zdrożnego.
A takie czasy, że w sieci są miliony "ludzi", którzy nie mając zbyt wiele do powiedzenia zajmują się jedynie krytykowaniem by krytykować. Olać i nie "dyskutować", robić swoje, byle z głową,
Ja się tym jakoś bardzo nie przejmuję, ale fakt jest zastanawiający (i ciekawy socjologicznie ;-)).
P.S. Śledzę Twój wątek o Gupikach i można powiedzieć, że poznaję je na nowo. Dzięki!
Bardzo mnie to cieszy.
czarteros


owczarek
Gość
Posty: 4
Rejestracja: wt gru 03, 2013 4:23 pm
Lokalizacja: Kraków

Krzyżówki

#28

Post autor: owczarek » śr gru 04, 2013 10:24 am

Piękna hodowla:)


BLACKANGEL
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: sob lis 11, 2017 1:42 am
Telefon: 004915770886914
Lokalizacja: Niemcy
Na imię mam: Grzegorz

Krzyżówki

#29

Post autor: BLACKANGEL » sob lis 11, 2017 3:08 pm

Witam czy to forum jeszcze żyje?
Dodano do tego postu po 3 minutach 1 sekundzie
Jestem nowy na tym forum , jestem posiadaczem kilkanaście ładnych guzików moje pytanie brzmi co mi z tych par wyjdzie jakie potomstwo. Wieczorem podeślę fotki .

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 969
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Krzyżówki

#30

Post autor: radmac » sob lis 11, 2017 3:19 pm

forum żyje ale nie w wątkach z 2013roku...
oddajcie Tapatalka!!!

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości