Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 18.11.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

Endler red scarlet i mutacje

Przedstawiciele: Gupiki, Endlerki, Mieczyki, Molinezje, ...
Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#1

Post autor: ziabak » czw paź 09, 2014 6:19 pm

Tutaj prezentuję różne mutacje po endlerach red scarlet z linii użytkownika piotrek78:

ten chyba jest najbardziej klasyczny:

Obrazek
Obrazek
MMggEExx

w tle blondyn:

Obrazek
dotyczy blondyna: mmGgEexx

to również blondyni ale chyba z genem platinum (?)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
mmGGEexx

a tutaj chyba szary z genem platinum (?)

Obrazek
Obrazek
MmGGEexx

mój faworyt ten na górze na pierwszym zdjęciu - przepiękne ryby jak dla mnie są w tym typie - to blondyn ale z bardzo mocno intensywnym kolorem czerwonym, aż niewiarygodnie:

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
mmGgEexx

na górze jeden z osobników, który wybarwia się jak dla mnie nietypowo - mam takie osobniki, posiadające kolor bardzo intensywnie czerwony na połowie ciała w poziomie - mniej więcej jak ten; ten niżej to jak przypuszczam blondyn z genem platinum (?) a może odmiana koral? nie odróżniam tych mutacji jeszcze...

Obrazek
górny osobnik: mmggEExx
dolny osobnik: mmGGEexx

w prawym górnym rogu protoplasta stada ;)

Obrazek
protoplasta: MmggEExx
Ostatnio zmieniony śr paź 29, 2014 3:49 pm przez ziabak, łącznie zmieniany 1 raz.
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Re: Endler red scarlet i mutacje

#2

Post autor: Akwariusz » pt paź 10, 2014 8:16 am

Jeśli mają endlerowy przecinek to nie mają (raczej) genu Platinum. obydwa mieszczą się na Y, więc się wzajemnie wykluczają.
podobno są ryby Platinum w X, ale u nas takich nie widziałem. sam też się starałem uzyskać.

a red scarlety - mają (prócz genetyki Endlera) dodane dwa geny autosomalne: Magenta (zmienia odcień czerwieni w kierunku różu i czerni w stronę fioletu) oraz Stoerzbach (biały, perłowy połysk ciała).
tu przykład tych genów na samcach Andrzeja Konarzewskiego (klasa światowa :) ):
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

jeśli mają obie cechy w równowadze, po obojgu rodzicach to jest "pełny" Red Scarlet. jeśli rodzice nie byli "pełni" - mamy kilka możliwych scenariuszy - brak któregoś z genów, połowy jednego lub połowy dwóch. jeśli nie ma Magenty a jest Stoerzbach - ryba może być biała, aż oczy bolą. jeśli nie ma Stoerzbach - ryba będzie bardziej purpurowa.

tutaj endlerowe "hybrydy" - albinos, złoty i szary, w różnych wariacjach Magenty i Stoerzbacha:
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#3

Post autor: ziabak » pt paź 10, 2014 9:55 am

Czyli te które ja określiłam jako platinum to jest Stoerzbach, a to że fioletowieją te z czarną łezką oznacza, że mają gen magenta, dobrze zrozumiałam? Więc jakby popracować nad tymi fioletowymi możnaby uzyskać pełną megentę? Tylko jak dobrać samice? Mam część samic w tej grupie, która posiada czarną kropkę u nasady ogona, malutką ale wyraźnie widoczną - czy to coś oznacza? Czy te samice mają więcej którejś cechy? A może oznacza że nie mają ani platinum ani Stoerzbach? Poza nimi z samic są blond, szare i szare z połyskiem leciutko fioletowym, takie transparentne ale jakby nasycone delikatnym roztworem nadmanganianu potasu. Jeślibym połączyła te ostatnie z najbardziej fioletowymi samcami z czarną łezką to w kolejnych pokoleniach jest szansa na megentę?
Dziękuję Ci za wyjaśnienia, to bardzo ciekawe co piszesz i pomocne w zrozumieniu co się w stadzie dzieje.
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4182
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#4

Post autor: saintpaulia » pt paź 10, 2014 8:31 pm

Akwariuszu, u Ziabiak chyba poza blondem jest gold własnie? Z tego, co czytałam w Twoich wyjasnieniach.

Awatar użytkownika

piotrek78
Zapaleniec
Posty: 343
Rejestracja: wt cze 19, 2012 12:43 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#5

Post autor: piotrek78 » sob paź 11, 2014 8:18 am

Bardzo ładne. Zmienność i niestabilność genetyczna zaczynają mnie irytować. żeby osiągnąć efekt ma się trylion form pośrednich , z kótrymi nie wiadomo co zrobić. "Hodowcy'' po prostu je uśmiercają lub traktują jak karmówkę. Chyba jednak nie do tego chcę zmierzać.
Follow the rabbit
Posolone ;)

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#6

Post autor: ziabak » sob paź 11, 2014 9:42 am

Tak, to jest kłopotliwe. Ja to jeszcze mam mega dylematy którą to formę chciałabym utrwalić, bo wszystkich niestety nie mam jak, za mało zbiorników... Ale uśmiercić nie jestem w stanie, staram się sprzedać / oddać co idzie w takim tempie ze wszystko mi się wydłuża na lata...
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#7

Post autor: Akwariusz » pn paź 13, 2014 8:58 pm

Ziabak: to, co określiłaś jako Platinum to chyba Stoerzbach, być może jakiś inny podobny gen metaliczny. ja się uczyłem, że Stoerzbach, ale potem czytałem, że Amerykanie mówią na to (albo coś podobnego) "Mg = metallic gold", a Rosjanie rozgraniczają na kilka, m.in. perłowy - która to nazwa bardzo mi pasuje do Twoich ryb na przykład.
to niestety trochę błądzenie we mgle, trzebaby albo mieć oko sokoła, albo robić kontrolowane krzyżówki potwierdzające lub odrzucające kolejne hipotezy. ja się głównie naczytałem, ledwie na kilku genach się trochę bawiłem.

co do konsekwencji - to mi też jej brakowało i kończyło się na tysiącach "kundelków" w setkach wariacji barwnych. można kilka linii poprowadzić nawet w jednym zbiorniku, ale cechy dziedziczone muszą być odpowiednio kompatybilne albo wykluczające się wzajemnie. z Endlerami to i tak w miarę prosto, bo kształt jest w miarę ustalony.

saintpaulia: ja nie dostrzegłem tam ryby złotej, są tylko blond (czyli amerykański "gold")

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4182
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#8

Post autor: saintpaulia » śr paź 15, 2014 9:36 pm

Faktycznie na laptopie wygladaja inaczej na zdjeciach.

Awatar użytkownika

piotrek78
Zapaleniec
Posty: 343
Rejestracja: wt cze 19, 2012 12:43 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Endler red scarlet i mutacje

#9

Post autor: piotrek78 » śr paź 22, 2014 3:41 pm

Hmm... znalazłem ciekawe zdjęcie, jest to chyba cel, do którego zmierzam, tylko poprawcie mnie: na zdjęciu przystawiają się do samicy z okrągłą płetwą grzbietową, więc chyba nie za bardzo jeśli chodzi o zamierzony rezultat..

Obrazek
Follow the rabbit
Posolone ;)

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#10

Post autor: ziabak » śr paź 22, 2014 9:35 pm

Z tą płetwą u samicy to nie może być tylko tak, że jak jest wydłużona to cechę przenosi na potomstwo, bo jak w takim razie wytłumaczyć to co dzieje się u moich japanów? Na 100% ani jedna samica japana nie ma wydłużonej płetwy grzbietowej a wiele samców ma bardzo długą. To nie jest dla mnie jasne, musi coś jeszcze warunkować tą cechę, czego nie widać po samicach.
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#11

Post autor: Akwariusz » pn paź 27, 2014 5:12 pm

Płetwa grzbietowa to chyba najbardziej zagadkowa sprawa dla hodowców gupika :)
samica z okrągłą płetwą grzbietową może dawać samce z ostrą. to pewne, dopytywałem się u Alana Biasa, eksperta od dwumieczy. http://swordtailguppies.blogspot.de/" onclick="window.open(this.href);return false; wszystkie jego samice mają zaokrągloną płetwę grzbietową, a samce - klasyczną zgodną ze standardem.
są cechy, które przenosi chromosome X, ale u samicy nie są widoczne. prawdopodobnie/najczęściej to kwestia gospodarki hormonalnej.
takie samice można "zmaskulinizować" - podając im męskie hormony, wtedy pokazują cechy normalnie widoczne tylko u samców. Władymir Storożew, stary praktyk z Rosji robił to i opisywał na swoim forum, które jest kopalnią wiedzy, czasem nieortodoksyjnej, o gupikach: http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php" onclick="window.open(this.href);return false;
(kto jeszcze potrafi cyrylicę czytać, hę? ;) )

Awatar użytkownika

miro
Guru
Posty: 2748
Rejestracja: ndz sty 13, 2013 8:29 pm
Lokalizacja: Centrum
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#12

Post autor: miro » pn paź 27, 2014 8:21 pm

Akwariusz pisze:(kto jeszcze potrafi cyrylicę czytać, hę?
Po lewej str ekranu klikasz na flagę i str jest tłumaczona.

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4182
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#13

Post autor: saintpaulia » pn paź 27, 2014 8:37 pm

Tia, a tłumaczenia są delikatnie mówiąc, koślawe.

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#14

Post autor: ziabak » śr paź 29, 2014 3:53 pm

Próbuję się uczyć i w związku z tym w zdjęciach z pierwszego postu podpiszę - tak jak mi się wydaje - jakie komórki barwnikowe występują u fotografowanych ryb i w jakim układzie dominujący / recesywny. Proszę o poprawienie mnie, jeśli robię to błędnie.

-- 29 paź 2014, o 15:52 --
piotrek78 pisze:Hmm... znalazłem ciekawe zdjęcie, jest to chyba cel, do którego zmierzam, tylko poprawcie mnie: na zdjęciu przystawiają się do samicy z okrągłą płetwą grzbietową, więc chyba nie za bardzo jeśli chodzi o zamierzony rezultat..

Obrazek
Ryby piotrek78 to chyba taki układ:
samce - MmGgEEXx
samica - mmGgeeXx

i jeszcze pytanie - jak określić zwykłą szarą samicę endlera - czy tak: Mmggeexx?
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#15

Post autor: Akwariusz » czw paź 30, 2014 7:30 pm

Zwykła szara barwa to w/g Storożewa MMGGEEXX
Ale Endlery chyba maja podwyższona syntezę żółtego, tak coś pamiętam.

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#16

Post autor: ziabak » czw paź 30, 2014 11:09 pm

To znaczy że mają wszystkiego na ful? To ja wszystko błędnie rozumiem, myślałam że jak nie ma innych kolorów tylko szary to wtedy jest Mm a reszta w zaniku :/
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.

Awatar użytkownika

piotrek78
Zapaleniec
Posty: 343
Rejestracja: wt cze 19, 2012 12:43 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#17

Post autor: piotrek78 » pt paź 31, 2014 1:22 pm

Hmm..

MM x MM = 100% MM
MM - 100% szare
Mm - szare heterozygoty z genem żółtym
Mm x Mm = MM - Mm - Mm - mm 25% żółte
Mm x mm = Mm - Mm - mm - mm 50% żółte

???
Follow the rabbit
Posolone ;)

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#18

Post autor: ziabak » pt paź 31, 2014 4:02 pm

A jak to jest jeśli samica reticulata jest czarna prawie cała, ma tylko żółte kropki na ogonie?
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#19

Post autor: Akwariusz » pt paź 31, 2014 4:20 pm

To niestety trudniesza sprawa, niż te 16 kombinacji. one odpowiadają za barwę podstawową. a potem na podstawową nakładają się różne barwy i wzory. troche jak z malowaniem farbami - jest tło, a potem nakłada się następne warstwy. z tym, że tak, jakbyśmy używali różnych technik - bo niekróre "warstwy-geny" reagują z innymi, inne się przenikają - a jeszcze inne są zupełnie nieprzejrzyste jak olejne i kryją wszystko, co pod spodem.

o barwach podstawowych w/g Storożewa jest po polsku dzięki Bolkowi:
http://www.guppy.fora.pl/ogolnodostepne ... n,684.html" onclick="window.open(this.href);return false;

jeśli chodzi o czarne - na barwę podstawową nakłada się niezależna cecha genetyczna: hipermelanizm - czyli "nadmiar" czarnych komórek barwnikowych. może być ryba blond, czy złota (mm) z hipermelanizmem.
u Storożewa można pewnie znaleźć zdjęcia mikroskopowe takich i innych wzorów barwnych. tylko trzebaby przekopać kilka(naście?) lat działalności...


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Endler red scarlet i mutacje

#20

Post autor: czarteros » wt lis 11, 2014 9:47 am

Akwariusz pisze: są cechy, które przenosi chromosome X, ale u samicy nie są widoczne. prawdopodobnie/najczęściej to kwestia gospodarki hormonalnej.
takie samice można "zmaskulinizować" - podając im męskie hormony, wtedy pokazują cechy normalnie widoczne tylko u samców.
Ja bym dodał do tego, że obecnie prawie wszystkie samice są zmaskulinizowane i to bez podawania hormonów. Oznaką tej maskulinizacji są chociażby kolorowe ogonki u samic. Kolor pojawia się u samic na skutek wysokiego (wyższego niż u dzikich gupików) poziomu hormonów męskich. To zjawisko jest następstwem kierunku hodowlanego, zmierzającego pierwotnie do uzyskania dużych samców. Duże samce powstają (wykluczam tutaj przypadek rezultatu dobrych warunków hodowlanych) na skutek przeniesienia (w wyniku crosing over) części genów powodujących "męskość" z chromosomu Y na X. Rezultatem są duże samce i kolorowe samice. Nie tylko kolorowe, również z wydłużonymi płetwami, mniejszą plamka ciążową, mniej płodne, etc.
czarteros

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#21

Post autor: ziabak » wt paź 27, 2015 12:18 am

Zrobiłam całą masę zdjęć chcąc uchwycić różnorodność samic jaką mam w ogólnym stadzie red scarlet - wybrałam te, na których cokolwiek widać - przepraszam, że niektóre są nie ostre, ale nie o to chodziło mi by wybrać najlepsze zdjęcia, a o to by pokazać najwięcej typów i poprosić o wypowiedź na podstawie tego co pokażę, czy:

1. są tu samice rokujące na goldy, czy może już goldami są któreś?

2. Co można uzyskać z poszczególnych samic - ja wyodrębniam takie, które:
- są szare i mają bardzo wyraźną ciemną łuskę,
- są blond (to akurat wiadome co z nich uzyskać)
- są jakby lekko złote i mają łuskę, ale nie aż tak widoczną jak np. goldy u Gabera japanów
- są niemal bez widocznej łuski i nie są szare, a jakby takie przezroczyste z lekko fioletowym ciałem - to bardzo trudno opisać ale widać odrobinę na zdjęciach
- no i poza tym są takie które mają więcej połysku na ciele ale są też takie, które połysku mają niemal zero a są bardziej jak matowe

Mam z tym ogromny problem aby wybrać odpowiednie samice do dalszej hodowli i dopasować je do odpowiednich samców, bo boję się, że zrobię błąd który nie da mi takich ryb jak sobie planuję - ale o tym później. Na razie chciałabym się zorientować jakie cechy wiążą się z tymi poszczególnymi fenotypami samic. Będę wdzięczna :)

1
Obrazek

2
Obrazek

3
Obrazek

4
Obrazek

5
Obrazek

6
Obrazek

7
Obrazek

8
Obrazek

9
Obrazek

10
Obrazek

11
Obrazek

12
Obrazek

13
Obrazek

14
Obrazek

15
Obrazek

16
Obrazek

17
Obrazek

18
Obrazek

19
Obrazek

20
Obrazek
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#22

Post autor: czarteros » wt paź 27, 2015 8:57 am

Ziabak, Storożew (wraz z Apriatinem) opracował nowy system barw podstawowych, który wyjaśnia Twoje wątpliwości (w tradycyjnym systemie prawie wszystkie te samice są szare). Jak się ten system zrozumie, to układają się w głowie odpowiedzi na Twoje pytania/wątpliwości.

To zagadnienie, na którego zrozumienie trzeba poświęcić trochę czasu, więc ciężko to wszystko opisać w jednym poście. Ja kiedyś na forum guppy.fora.pl napisałem artykuł, w którym to wszystko tłumaczyłem. Poświęciłem na pisanie kilka tygodni. Niestety, któregoś dnia zniknęły praktycznie wszystkie posty tamtego forum. Nie sądzę, aby po polsku lub angielsku można było znaleźć jakieś materiały na ten temat.

Jeśli masz ochotę pomęczyć się z rosyjskim, to na stronie

http://genetika-guppy.my1.ru/load/" onclick="window.open(this.href);return false;

są artykuły Storożewa i Apriatina. Szukaj tam hasła

Журнал "ГЕНЕТИКА ГУППИ"

Jest ileś numerów. Wyjaśniają nie tylko barwy podstawowe.
czarteros

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#23

Post autor: ziabak » wt paź 27, 2015 9:25 am

Ok, dziękuję za link. Pomęczę się z rosyjskim i zobaczymy czy coś zrozumiem :)
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#24

Post autor: Akwariusz » wt paź 27, 2015 9:31 am

Są materiały po angielsku, tylko trzeba poszukać. krąży gdzieś po sieci prezentacja Storożewa/Apriatina po angielsku I chyba nawet hiszpańską widziałem.

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#25

Post autor: ziabak » wt paź 27, 2015 9:39 am

Ja wolę jednak po rosyjsku jeśli już :)
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#26

Post autor: czarteros » wt paź 27, 2015 10:00 am

Ziabak, tam o barwach podstawowych jest w pierwszym numerze (chyba z 2009 roku). Potem jest o hipermelaniźmie, albiniźmie i nie pamiętam już o czym jeszcze. Gdybyś miała jakieś problemy w poszczególnych kwestiach, to oczywiście pytaj. Spróbuję pomóc.

Akwariusz, to znajdź może tę prezentację i podaj link.
czarteros

Awatar użytkownika

Autor
ziabak
Zasłużeni
Posty: 2094
Rejestracja: pt wrz 11, 2009 7:37 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Monika
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#27

Post autor: ziabak » wt paź 27, 2015 10:04 am

Na pewno będę pytać, bo ja jak czytam to jakoś nie do końca potrafię to potem odnieść do moich ryb. Chyba nie radzę sobie z ich oceną. No zobaczymy.
Ameca splendens, Xenotoca eiseni, P.wingei standard, snake skin, japan blue, blond, red scarlet, El Tigre, Limia tridens, drobniczka, Limia nigrofasciata, Poecilia gillii, C.pygmaeus, L.multifasciatus, wieloplamka, Gambusia affinis.


czarteros
Gaduła
Posty: 185
Rejestracja: pt gru 31, 2010 11:13 am
Lokalizacja:
Płeć:

Endler red scarlet i mutacje

#28

Post autor: czarteros » wt paź 27, 2015 10:44 am

Ziabak, nie tylko Ty masz na początku trudności z interpretacją. W materiałach są tylko ogólne zasady. Na rosyjskim forum powstał wątek, na którym dyskutowano o tej nowej koncepcji (w dużej mierze Storożew tłumaczył, jak rozpoznawać poszczególne barwy podstawowe). Dla chętnych, oto pierwsza (z 68) strona tego wątku:

http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/ ... hp?40073.0" onclick="window.open(this.href);return false;

Znaleźć tam można wiele bardzo ciekawych rzeczy, jest też o złotej (która nie jest barwą podstawową, lecz kompilacją barwy podstawoweji hipermelanizmu), o czarnych rybach i wiele, wiele innych mądrości.
czarteros

Awatar użytkownika

saintpaulia
Zasłużeni
Posty: 4182
Rejestracja: ndz cze 07, 2009 6:12 pm
Lokalizacja: Warszawa -Bielany
Na imię mam: Ilona
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#29

Post autor: saintpaulia » wt paź 27, 2015 12:59 pm

Ziabak - dziel się proszę wrażeniami, ja niestety z rosyjskim nigdy stycznosci nie miałam. Tłumacz google za bardzo to dla mnie kaleczy.


Akwariusz
Zapaleniec
Posty: 253
Rejestracja: pt wrz 30, 2011 1:11 pm
Lokalizacja:
Płeć:
Kontakt:

Endler red scarlet i mutacje

#30

Post autor: Akwariusz » wt paź 27, 2015 5:35 pm

Silwuple: https://www.youtube.com/watch?v=HnYy1sN2bag" onclick="window.open(this.href);return false;

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość