Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 18.11.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

CO2 - sprzęt (podstawy)

Wszystko dotyczące techniki w akwarium a czego nie można umieścic w innym podforum
Awatar użytkownika

Autor
sum
Zasłużeni
Posty: 4883
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

CO2 - sprzęt (podstawy)

#1

Post autor: sum » czw lut 13, 2014 8:38 pm

Witam
Jako,że na forum dosyć często pojawia się temat związany z wyborem oraz sposobem montażu sprzętu CO2 postanowiłem w jednym miejscu zebrać podstawowe i ogólne informacje.
Dwutlenek węgla(CO2) w akwarystyce :arrow: gaz stanowiący podstawowy i główny budulec roślin wodnych.Przez niektórych nazywany super makro :) To pierwszy z czynników o który powinniśmy zadbać planując akwarium w którym rośliny są na pierwszym miejscu :mrgreen: W głównej mierze chodzi tu o roślinki bardziej wymagające.Nie wszystkie gatunki roślin wymagają stosowania dwutlenku węgla ale na zdecydowaną większość ma on bardzo pozytywny wpływ.Suplementacja przyczynia się do szybszego wzrostu,poprawy kondycji i ogólnego wyglądu roślin.Poza tym poprzez swoje zdolności do zakwaszania wody powoduje minimalizację występowania glonów.Oczywiście podawanie CO2 nie jest remedium na glony w przypadku kiedy zapominamy o innych bardzo ważnych czynnikach(światło,podłoże,nawozy itp).
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Sposoby dostarczania dwutlenku węgla do akwarium :arrow:
1.Zestaw wysokociśnieniowy
Niezbędny sprzęt:
-butla wysokociśnieniowa typowo akwarystyczna np.firmy JBL lub butla przemysłowa(np.1,5kg/2kg/6kg).
Dobór butli jest uzależniony od ilości miejsca jakie posiadamy i ewentualnie walorów estetycznych.Oczywistym jest,że im większa butla tym na dłużej starcza.
Przy zakupie trzeba zwrócić uwagę na datę legalizacji(ważności). Legalizacja to kolejny wydatek i szkoda od początku popadać w dodatkowe koszta.Badanie techniczne jest ważne 10lat.Warto również sprawdzić czy butla ma podstawkę umożliwiającą postawienie w pionie.W przypadku braku,prostym sposobem jest zastosowanie redukcji kanalizacyjnej.
Miejsca w warszawie i okolicach w których można nabić butlę :arrow: http://www.fawa.pl/viewtopic.php?f=22&t=3862" onclick="window.open(this.href);return false;
Butla firmy JBL
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Butla przemysłowa
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Rarytasik :mrgreen:
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
-reduktor akwarystyczny lub przemysłowy.
W zasadzie i tu różnic jest niewiele(poza ceną :) ). Jest rzesza akwarystów którzy używają przemysłowe i sobie chwalą.Ja niestety nie miałem tego szczęścia i mój "przemysłowiec" był zawodny :( Poza tym reduktory akwarystyczne mają wbudowany dobry zaworek precyzyjny który bardzo ułatwia ustalenie żądanej dawki.
Mamy reduktory jedno i dwu zegarowe(pokazujące ciśnienie w butli i ciśnienie robocze).
Przykładowe reduktory akwarystyczne
AQUA MEDIC
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
AQUA ART
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Przykładowe reduktory przemysłowe
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
-wężyk PU,przewód przeznaczony do pracy na wysokich ciśnieniach.Służy do połączenia ze sobą wszystkich elementów zestawu.
-zaworek przeciwzwrotny,zapobiega cofnięciu się wody do reduktora.
JBL
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
-dyfuzor,tu już jest szerokie spektrum.Do wyboru do koloru.
Zacznijmy od najprostszego czyli kostka lipowa.
JBL Areas Marin
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
lub DIY(prosta do wykonania samemu,wystarczy strzykawka i gałązka lipy)
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Dzwon
FILTUS
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Dyfuzory szklane ze spiekiem ceramicznym.
AQUA ART
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
JAPAN STYLE
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Drabinka szklana
AQUARIO
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Filtr wewnętrzny
Są akwaryści którzy do rozprowadzania gazu używają małego filtra wewnętrznego.Wystarczy wkuć się wężykiem zakończonym igłą w gąbkę.
To chyba wszystkie najpopularniejsze wewnętrzne sposobu dystrybucji CO2.
Dyfuzory wewnętrzne starajmy się umieszczać jak najniżej ze względu na najdłuższy kontakt mikro bąbelków z wodą.Dobrym sposobem jest umieszczenie dyfuzora w taki sposób aby bąbelki były porywane przez prąd wody i rozpraszane po akwarium.
Dyfuzory ze spiekiem to jedne z popularniejszych źródeł dystrybucji CO2.Do zalet należy zaliczyć przystępną cenę(zależną od firmy)i atrakcyjny wygląd.Niestety nie są pozbawione wad.Dosyć niska efektywność i częste zapychanie powodujące powstawanie coraz to większych bąbelków które to nie są w stanie rozpuścić się przed dotarciem do tafli wody.
Do czyszczenia polecam ACE,Domestos itp.Zanurzyć w roztworze,pozostawić na godzinkę.Po wyjęciu porządnie przepłukać pod bieżącą wodą.Na 100% rybom i innym stworom nic się nie stanie.
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Spójrzmy teraz na dyfuzory zewnętrzne.
Na obecną chwilę,najbardziej sprawne pod względem rozpuszczania dwutlenku węgla są wszelkiego typu reaktory.Przy dobrym reaktorze jesteśmy wstanie rozpuścić gaz w 100%. W niektórych reaktorach DIY możemy również umieścić grzałkę co skutkuje brakiem tego wątpliwej urody urządzenia w akwarium.
Wadą tego typu dyfuzorów jest konieczność posiadania filtra zewnętrznego lub pompy,cena i ograniczenie przepływu filtra(narurowy).
Przegląd kilku dyfuzorów zewnętrznych
Reaktor DIY z filtra narurowego
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Sera flore CO2 active reactor 500
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Aquatic Nature Tornado CO2
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Atomizer
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Dyfuzor przepływowy AQUARIO
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Dodatkowe elementy zestawu(opcjonalnie)
elektrozawór,urządzenie służące do załączania/wyłączania gazu.Zasilanie elektrozaworu podłączamy do timera gdzie ustawiamy czas w którym ma być podawany gaz.Najczęściej spotykana konfiguracja to załączenie na dwie godziny przed zapaleniem światła i wyłączenie tuż przed zgaśnięciem.Bardziej zaawansowana technika to zastosowanie elektrozaworu przy korzystaniu z komputera(np.Weipro). W przypadku niektórych sterowników elektrozawór jest niezbędny.
Czy warto kupić elektrozawór? Wśród akwarystów opinie są bardzo podzielone.Jedni uważają,że gaz powinien być podawany 24/24 ze względu na mniejsze wahania pH,inni są zdania,że podawanie gazu w nocy jest zbędne.Ja nie podejmuje się rozstrzygać tego sporu.
Przy wyborze elektrozaworu zwróćmy uwagę na pobór energii oraz poszukajmy informacji odnośnie grzania się danego modelu.Ze swojej strony mogę polecić elektrozawór włoskiej firmy ACL-3,5W.Przy montażu zastosujmy się do strzałki pokazującej kierunek przepływu gazu.
ACL-3,5W
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Timer mechaniczny
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
zaworek precyzyjny,urządzenie służące do precyzyjnej regulacji ilości podawanego gazu.W przypadku stosowania reduktora akwarystycznego zbędny.Gorzej sprawa wygląda przy reduktorach przemysłowych.Zastosowane w nich dławiki są zbyt mało precyzyjne by ustalić minimalny przepływ gazu.
Zaworek precyzyjny Camozzi
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
licznik bąbelków,kontrola ilości przepływającego gazu.
Szklany licznik bąbelków AQUA ART
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Licznik bąbelków JBL
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
inne,szybkozłączki,nyple,mufy,złączki itp.Akcesoria do łączenia między sobą poszczególnych elementów.
W przypadku szybkozłączek proponuje wybierać metalowe.Jednak moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem są złączki zaciskowe.
Złączka zaciskowa
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Szybkozłączka
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Nypel (stosujemy przy łączeniu zestawu "na sztywno")
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Mufa (stosujemy przy łączeniu zestawu "na sztywno")
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Większość tego typu złączy ma fabrycznie założoną podkładkę uszczelniającą.W pozostałych przypadkach do uszczelnienia gwintów używamy taśmy teflonowej lub konopi.
Po zmontowaniu zestawu należy sprawdzić szczelność.Do tego celu najprościej użyć pianki z płynu do naczyń.Powlekamy pianką wszystkie miejsca łączeniowe i obserwujemy czy nie wydostają się bąbelki gazu. Dla leniwych polecam gotowy produkt do sprawdzania szczelności :mrgreen:
Pulsar 400ml
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Kolejność podłączenia poszczególnych elementów zestawu bardzo ładnie pokazuje schemat firmy Aquario
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Jak mierzyć zawartość dwutlenku węgla w wodzie?
Jest kilka sposobów.
Możemy policzyć znając wartości pH i KH.
Tabela
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Metoda dosyć ułomna ze względu na łatwość zafałszowania wyniku przez niezbyt dokładne testy i obecność w wodzie innych związków mających wpływ na wynik testów.
Kolejny sposób to test stały CO2(permanentny)
Test CO2 Firmy JBL
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Szklany indykator Firmy AquaArt
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Do testu powinniśmy użyć wody o twardości węglanowej(KH)=4
W przypadku testu JBL-a oprócz płynu wskaźnikowego dołączone są dwie buteleczki z dedykowaną wodą.
Pomiar polega na zmianie barwy odczynnika.Odpowiedni poziom CO2 to kolor limonkowy.
Używając testu permanentnego należy pamiętać o jego dosyć długiej reakcji na zmiany.
Jest jeszcze jeden sposób.Dosyć kontrowersyjny ze względu na to iż testerami są tu ryby.
Używając licznika bąbelków stopniowo zwiększamy ilość podawanego gazu obserwując zachowanie ryb.Momentem krytycznym jest wystąpienie przyduchy.Należy wtedy zmniejszyć ilość podawanego gazu do ostatniego ustawienie gdzie takie zachowanie nie występowało.Ważne jest aby tą metodę stosować bardzo,bardzo powoli i przy ciągłej obserwacji ryb.
Bez względu na sposób dostarczania dwutlenku węgla do akwarium pamiętajmy również o dobrej cyrkulacji.
Ważne :arrow: przedawkowując,czy to przez jakiś problem techniczny czy też swoje zaniedbania możesz wysłać całą obsadę w kosmos.

2.Bimbrownia
To jedna z prostszych/tańszych(?) metod.Do zbudowania bimbrowni potrzebujemy cukru,drożdży spożywczych,wody oraz butelki/ek (np.po coli),wężyka do napowietrzania,zaworka przeciwzwrotnego,silikonu i dyfuzora(kostka lipowa).
Najpopularniejszym przepisem na zacier jest "Bitwa pod Grunwaldem' :) czyli 1410.Litr letniej wody,400 gram cukru,10gram drożdży.Wszystkie składniki umieszczamy w jednej butelce i porządnie mieszamy.
Schemat instalacji
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Dużym problemem tego typu instalacji jest konieczność podawania gazu w sposób ciągły(teoretycznie na noc można wyciągać dyfuzor z akwa),brak regulacji i wbrew pozorom spory koszt eksploatacji.Na wielki plus możemy zaliczyć bardzo niski koszt "aparatury" :)

3.Butla typu dezodorant :)
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Zazwyczaj do kupienia w zestawie z dzwonem.
Butla 1000ml(łał)a gazu raptem 10gr :)
Moim zdaniem zestaw nie warty zainteresowania.Może w mini kosteczce.Tyle,że wtedy dzwon pięknie oszpeci baniaczek.

4.Preparaty typu "węgiel w płynie"
Nawozy zawierające przyswajalne źródło węgla.Używane przez szeroką rzeszę akwarystów .Głównie zalecany do akwariów z średnią ilością światła.Poza dobroczynnemu wpływowi na rośliny posiada również właściwości glonobójcze(głównie krasnorosty).W sieci jest dużo przepisów na dawkowanie w celu unicestwienia glonów(kilkukrotne przedawkowanie). Należy jednak pamiętać,że to nie są "witaminki" dla ryb i proponuje zachować ostrożność.
Z informacji jaką można było pozyskać na zlocie Holenderskie.pl wynika,że preparaty tego typu najlepiej dozować w mniejszych dawkach a częściej(dwu/trzy krotnie w ciągu dnia). Oczywiście mowa tu o wykorzystaniu nawozu w celu dostarczenia roślinom źródła węgla.
Przykładowe preparaty
Easy-Life EasyCarbo
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
AQUA ART CARBO
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

To chyba wszystkie,więcej lub mniej znane mi techniki dostarczania dwutlenku węgla do akwarium.
Powyższy tekst proszę traktować jako wskazówki akwarysty amatora.
Pokazany sprzęt i firmy są zupełnie przypadkowe.Na rynku jest cała masa różnego sprzętu i to każdy sam powinien zdecydować co wybiera.
Specjalne podziękowania dla kol.Akwamaniak.pl za zgodę na wykorzystanie sklepowych zdjęć.
Pozostałe zdjęcia-grafika Google.
Pozdrawiam
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

CO2-sprzęt(podstawy)

#2

Post autor: rhino » czw lut 13, 2014 9:09 pm

Krzychu ,

świetny przewodnik !
Ratel

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 14978
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Re: CO2-sprzęt(podstawy)

#3

Post autor: Lech-u » czw lut 13, 2014 9:36 pm

Wow, super

Wysłane z mojego świata.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

Autor
sum
Zasłużeni
Posty: 4883
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#4

Post autor: sum » czw lut 13, 2014 10:53 pm

Dzięki
Jak macie jakieś uwagi lub inne pomysły to pisać.Wątek ma być możliwie jak najbardziej szeroki.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

Akwamaniak.pl
Uzależniony
Posty: 649
Rejestracja: śr mar 13, 2013 12:37 pm
Telefon: Tel 34 389-29-99
Lokalizacja:

CO2-sprzęt(podstawy)

#5

Post autor: Akwamaniak.pl » pt lut 14, 2014 10:58 am

Temat podklejam i publikuję na forumowym fanpage na facebooku :)

SUPER
Obrazek
Obrazek


Zielony
Zapaleniec
Posty: 333
Rejestracja: pt lut 04, 2011 8:49 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: Odp: CO2-sprzęt(podstawy)

#6

Post autor: Zielony » pt lut 14, 2014 11:00 am

Do filterka można wężyk podłączyć w miejsce napowietrzania i też ładnie rozprowadza są też wewnętrzne drabinki do rozprowadzania CO2.


Dobra robota Krzysiu.


Nasmyrane paluchiem.
Warszawa ja tu nie przyjechałem,ja się tu urodziłem.

Awatar użytkownika

pkucaba
Miszcz
Posty: 3741
Rejestracja: śr gru 01, 2010 9:58 pm
Lokalizacja: Witolin
Na imię mam: Piotr
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#7

Post autor: pkucaba » sob lut 15, 2014 12:19 am

Dodam kalkulator CO2

Dodaję również mapę punktów nabijania butli w okolicach Warszawy.
Kiedy spytają cię, jak się masz, odpowiedz po prostu, że wcale.
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…

Awatar użytkownika

mimag
Fanatyk
Posty: 1165
Rejestracja: pt wrz 17, 2010 7:51 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: CO2-sprzęt(podstawy)

#8

Post autor: mimag » sob lut 15, 2014 9:16 am

pkucaba pisze:Dodam kalkulator CO2
wg tego kalkulatora to jakie stezenie jest optymalne? przy kazdym wyniku pokazuje ze NIE
100x40x50 JUWEL RIO 180

Awatar użytkownika

pkucaba
Miszcz
Posty: 3741
Rejestracja: śr gru 01, 2010 9:58 pm
Lokalizacja: Witolin
Na imię mam: Piotr
Płeć:

Re: CO2-sprzęt(podstawy)

#9

Post autor: pkucaba » sob lut 15, 2014 9:23 am

Ale stężenie CO2 dobrze liczy?
Kiedy spytają cię, jak się masz, odpowiedz po prostu, że wcale.
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…

Awatar użytkownika

rhino
Zasłużeni
Posty: 4289
Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
Płeć:
Kontakt:

CO2-sprzęt(podstawy)

#10

Post autor: rhino » sob lut 15, 2014 9:27 am

Wprowadź pH 6,7 a kH 4 - będzie optymalne :)

akurat to obecne parametry u mnie
Ratel

Awatar użytkownika

mimag
Fanatyk
Posty: 1165
Rejestracja: pt wrz 17, 2010 7:51 pm
Lokalizacja:
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#11

Post autor: mimag » sob lut 15, 2014 9:29 am

Hmm przy 24ppm pokazuje ze optymalne a przy 28 NIE. Dziwne.
Wydaje mi sie ze liczy dobrze.
100x40x50 JUWEL RIO 180

Awatar użytkownika

cinek1916
Zasłużeni
Posty: 2299
Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
Lokalizacja: Ulrychów
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#12

Post autor: cinek1916 » sob lut 15, 2014 11:28 am

Krzysiek, skąd wiedziałeś, że zaczynam się rozglądać za CO2? :D

Bardzo dobry artykuł!
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."

obrazek

Awatar użytkownika

Autor
sum
Zasłużeni
Posty: 4883
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#13

Post autor: sum » sob lut 15, 2014 11:59 am

Bardzo fajny kalkulator.Optimum ma ustawione od 15 do 25ppm.
cinek1916,dzięki,to takie podstawy :)
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

GregB
Bywalec
Posty: 52
Rejestracja: ndz sty 06, 2013 11:40 am
Telefon: 602468123
Lokalizacja: Tachomin
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#14

Post autor: GregB » wt lut 18, 2014 9:01 am

Powstała taka fajna strona z mapką sklepów

Tytuł: Mapa sklepów zoologicznych w Warszawie i okolicach.

[quote="pkucaba"]

Czy podobną stronę da się utworzyć dla punktów nabijania butli CO2 :D
początki akwarystyki i na razie 60l :-)

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 14978
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Re: CO2-sprzęt(podstawy)

#15

Post autor: Lech-u » wt lut 18, 2014 11:16 am

Już jest taki wątek z CO2

Wysłane z mojego świata.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 14978
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Re: CO2-sprzęt(podstawy)

#16

Post autor: Lech-u » wt lut 18, 2014 11:17 am

Z mapą punktów nabijania CO2

Wysłane z mojego świata.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

GregB
Bywalec
Posty: 52
Rejestracja: ndz sty 06, 2013 11:40 am
Telefon: 602468123
Lokalizacja: Tachomin
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#17

Post autor: GregB » wt lut 18, 2014 5:02 pm

Dzięki, musiało mi to umknąć uwagi.
Dla zainteresowanych link do mapy z nabijaniem butli.
viewtopic.php?f=22&t=3862#p33456
początki akwarystyki i na razie 60l :-)

Awatar użytkownika

Autor
sum
Zasłużeni
Posty: 4883
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#18

Post autor: sum » wt lut 18, 2014 8:33 pm

GregB, niedokładnie czytałeś :) W pierwszym poście tego tematu jest już podany ten link.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

GregB
Bywalec
Posty: 52
Rejestracja: ndz sty 06, 2013 11:40 am
Telefon: 602468123
Lokalizacja: Tachomin
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#19

Post autor: GregB » śr lut 19, 2014 2:05 pm

Za ładne są obrazki z roślinami i to odwraca uwagę :D ,
dlatego dla mało spostrzegawczych (takich jak ja :oops: ) może napisać to dużymi literami z uwagą, że to mapka, albo jakiś mały obrazek.
początki akwarystyki i na razie 60l :-)


mirekkon
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: pn lip 15, 2013 11:13 am
Lokalizacja: Przemyśl

CO2-sprzęt(podstawy)

#20

Post autor: mirekkon » wt kwie 08, 2014 10:04 am

Witam

kolego sum, ponieważ napisałeś że wątek ma być szeroki, można by jeszcze dokładniej opisać podstawy stosowania CO2 zawarte na mojej stronie http://www.mirekkon.pl/co2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

daję Ci prawo do dowolnego wykorzystania zawartych tam informacji jako upgrade tego wątku

można by było coś napomnieć o automatycznym utrzymywaniu CO2 w zakresie optymalnym 15-30ppm oraz o wadach i zaletach wszystkich rozwiązań stosowania CO2 w akwarium

pozdrawiam

Awatar użytkownika

Autor
sum
Zasłużeni
Posty: 4883
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#21

Post autor: sum » wt kwie 08, 2014 1:06 pm

Kolego mirekkon,bardzo dziękuje za włączenie się do wątku.Myślę,że link który podałeś jest wystarczający dla wnikliwych i nie ma potrzeby kopiowania zawartych tam treści.Kto zechce odwiedzi stronę i poczyta.
mirekkon pisze:można by było coś napomnieć o automatycznym utrzymywaniu CO2 w zakresie optymalnym 15-30ppm oraz o wadach i zaletach wszystkich rozwiązań stosowania CO2 w akwarium
Gdybyś znalazł chwilę to zapraszam do dzielenia się swoimi doświadczeniami.Ja ostatnio mało czasowy jestem,poza tym pełna automatyka jest mi znana tylko z teorii.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.


mirekkon
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: pn lip 15, 2013 11:13 am
Lokalizacja: Przemyśl

CO2-sprzęt(podstawy)

#22

Post autor: mirekkon » pt kwie 11, 2014 5:21 pm

Może żeby nie dublować zapisów i informacji z zakresu techniki CO2, której temat jak mi się wydaje wyczerpałem tu: http://www.mirekkon.pl/co2.htm" onclick="window.open(this.href);return false; , skupię się na opisie co będzie nam potrzebne, aby wystartować z automatycznym podawaniem CO2, oraz jak i co poustawiać, jak odczytać i interpretować wartości itp, słowem same praktyczne porady.

Często „świeżo upieczeni akwaryści” dzwonią do mnie z pytaniami co muszą mieć żeby automatycznie podawać CO2 w akwarium, ale mało kto z nich pyta co muszą wiedzieć, aby móc zrozumieć istotę stosowania tego gazu w akwarium. Potrzeba niestety minimum wiedzy, która pozwoli nam w taki sposób użyć zakupionego zestawu, aby optymalnie wykorzystać możliwości i zapewnić optymalne warunki w akwarium. Zakup zestawu CO2 w dowolnej wersji i konfiguracji, nawet jeśli jest on najdroższy nie gwarantuje nam efektów i sukcesów. Podobnie jak zakup BWM nie gwarantuje znalezienia dobrej i porządnej żony, ale jako narzędzie (przynęta) może się sprawdzać doskonale – trzeba tylko mieć wiedzę i umieć wybrać, no bo która nie poleci na taką brykę?.

Jeśli jesteś nowicjuszem i zdecydujesz się na podawanie CO2 w swoim akwarium, to musisz wiedzieć parę rzeczy bez których nie sposób pojąć o co w tym chodzi. Mam nadzieję że czytałeś już informacje zawarte w linku z pierwszego zdania mojego postu. Nie przejmuj się, że zrozumiałeś być może za mało lub niewiele, każdy kiedyś zaczynał i wielu tak miało, a teraz po czasie każdy Ci powie że warto było chwilę posiedzieć żeby zrozumieć.

Najlepiej przez zakupem sprzętu do podawania CO2 w akwarium odpowiedzieć sobie na pytanie czy naprawdę potrzebuję CO2? Pamiętaj o tym, że stosowanie CO2 ma sens w przypadku, gdy spełnione są następujące warunki:
1. Masz żywe rośliny w akwarium w sporych ilościach (jeśli masz tylko kilka mało wymagających roślinek to daruj sobie CO2 bo to spory wydatek rzędu 200-1000zł i więcej);
2. Oświetlenie akwarium zawiera się w zakresie 0,3W/l do 1W/l i więcej, bardzo słabo oświetlone akwaria nie wymagają podawania CO2, wystarczy dobra obsada rybna zapewniająca odpowiedni poziom CO2;
3. Fauna w akwarium toleruje lub wręcz wymaga PH z zakresu 6.50 (lub niżej) do 7.50. Dla niektórych biotopów jak Malawi i Tanganika czy też hodowli ślimaków, krewetek stosowanie CO2 może nawet szkodzić;
4. KH TWW wody którą zamierzasz lać do akwarium będzie mniejsze niż 18 (powyżej KH=18 koszty uzdatniania wody są bardzo duże);
5. Jesteś gotowy na spore wydatki z tym związane (test kropelkowy KH wody, system CO2, sterownik czasowy lub miernik ze sterowaniem).

W automatycznym podawaniu CO2 do akwarium nie chodzi tak naprawdę o zapewnienie stałego poziomu CO2, a bardzo wiele osób tak to interpretuje wypisując bajki na forach. Nam zależy raczej na tym, aby zapewnić pewien optymalny zakres ilości CO2 w wodzie, aby rośliny miały zapewnione jedzenie w postaci węgla. Ten optymalny zakres zawiera się w przedziale 15-30ppm (max 35ppm! nie w każdym akwarium i nie przy każdej obsadzie). Aby zapewnić tą optymalną ilość gazu w wodzie musimy określić twardość węglanową wody KH.
Żeby nie było za łatwo to woda w każdym miejscu w Polsce ma inne parametry przez co niektóry muszą się bardziej nagimnastykować a inni mniej – jak to w życiu.
Podczas zakupu testów na KH najlepiej kropelkowych warto sprawdzić ich datę ważności lub kupować w pewnych sklepach. Można też oddać wodę komuś kto nam przebada i określi wartość KH w stopniach niemieckich. Ja osobiście polecam testy kropelkowe ZOOLEKA. Testy paskowe naprawdę odpuście sobie, testy paskowe zachwalają TYLKO sprzedawcy którzy na tym zarabiają.
Mając wodę o KH z zakresu <4-8> stopni niemieckich jesteś wyjątkowym szczęściarzem bo nie będziesz musiał jej uzdatniać. Jeśli masz wodę o KH > 8 to niestety żeby zejść z PH poniżej 7 będziesz musiał obniżyć KH. Jedną ze skutecznych i popularnych metod obniżania KH jest stosowanie wody RO (filtrów RO – reverse osmose). Mieszając wodę z kranu z wodą RO w odpowiednich proporcjach możemy ustalić KH na interesującym nas poziomie (oczywiście zależnie od tego jakie PH przewidujemy).

UWAGA! Podczas wykorzystywania automatycznego podawania CO2 za pomocą sterowników, nie należy stosować żadnych środków w szczególności kwasów (Acid, Dajana Acid, Sera PH itp) do obniżania KH/PH, gdyż może to skutkować błędnymi odczytami w przypadku pomiaru za pomocą niektórych sond i urządzeń elektronicznych.

Poniższy wykres pokazuje zależność pomiędzy KH i PH oraz zawartością CO2, jak z niego wynika teoretycznie dla każdego KH jesteśmy w stanie zapewnić optymalny zakres CO2 w wodzie (kolor zielony jasny i ciemny), tylko co się wtedy dzieje z PH? Rośnie, a my chcemy żeby było mniejsze, dlatego musimy obniżać KH wody do takiej wartości żeby zapewniło nam to odpowiednie PH - i to jest cała tajemnica.

Jeśli określiliśmy już KH np.: 7 to proszę spojrzeć na pionową kolumnę i odnaleźć wiersz 7:

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

z wykresu tego możemy odczytać że dla wartości KH=7 zakres optymalny PH (ciemnozielony kolor) to 6.8 do 7.1 dla którego mamy zawartość CO2 16.7-33.3. Mając taką wiedzę teraz wystarczy podawać tyle CO2, aby PH mieściło się z przedziale 6.80-7.00, prawda że proste?

A teraz ktoś zapyta jak zrobić żeby to PH było w tym przedziale?

Otóż są dwa sposoby pierwszy zastosowanie timera włącznika czasowego za pomocą którego tak dobieramy czasy włączenia i wyłączenia żeby uzyskać ten właśnie przedział. Czy to się uda? Nie wiem, czy będzie pewnie działało nikt nie wie, ale sporo osób stosuje ten tani sposób pseudo automatyki.
Innym sposobem utrzymania PH w wymaganym zakresie jest stosowanie sterownika do PH, który potrafi mierzyć wartość PH i załączać i wyłączać elektrozawór. Niestety implikuje to dodatkowe koszty które zwykle wynoszą ponad 400zł wraz z sondą i buforami. Ale wygoda i pewność no i efekty - bezcenne.

Na sterowniku takim ustawiamy zazwyczaj wartości zakresu PH np. PHmin i PHmax w naszym przypadku 6.80-7.00, zależnie od sposobu ustawień sterownika może być też tak że ustawiamy wartość środkową PH 6.90 oraz podajemy histerezą 0.1dpH, a dla takich ustawień zakres wychodzi następująco: 6.90-0.1=6.80 do 6.90+0.1=7.00, czyli dokładnie tak samo jak w pierwszym przypadku.
Sterownik mierzy nam poziom PH sprawdzając stale czy nie przekroczył od wartości 7.00, jeśli tak to załącza elektrozawór podający CO2 które obniża poziom PH do wartości 6.90 po czym wyłącza elektrozawór.

W przypadku gdyby nastąpiło zacięcie elektrozaworu, a na 100 przypadków miałem około 5 tego typu kiepskich elektrozaworów, sterownik po obniżeniu się PH poniżej 6.80 powinien załączyć natlenianie które pozwoli rybom przeżyć do momentu gdy właściciel się zorientuje. Lepsze sterowniki maja również alarm dźwiękowy który zadziała w takim przypadku.

Podczas stosowania automatycznego podawania CO2, nie ma potrzeby natleniania i to jest reguła bez wyjątków!!! Jeżeli ktoś podczas stosowania CO2 widzi, że ryby się duszą i musi podawać natlenianie, to oznacza że ma źle zmierzone KH lub/i źle dobrane wartości wartości PHmin i PHmax.

Warto również wspomnieć o tym że podczas automatycznego podawania CO2, w akwarium należy zapewnić porządny ruch powierzchni wody, który powoduje wymianę tlenową wody i powietrza co w zupełności wystarcza dla zaspokojenia potrzeb ryb.

Tu jest przykładowy system CO2 z elektrozaworem – przygotowany z automatycznego podawania CO2:

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

oczywiście reguły budowy takiego systemu nie ma chodzi o pokazanie przykładu konfiguracji minimalnej.

Do lepszego rozpuszczania się gazu w wodzie można stosować reaktory spiralne ja miałem taki i byłem naprawdę bardzo zadowolony z wyników:

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

Warto również wiedzieć że wszelkie reaktory zewnętrzne kubełkowe lub do filtrów lub narurowe oraz dzwony niestety nie da się wykorzystać w procesie automatycznego sterowania i podawania CO2, gdyż będą one powodowały bezwładność systemu i będą rozstrajały cały system. Niestety dla tego rozwiązania w grę wchodzą tylko dyfuzory które bezpośrednio podają CO2 w postaci której jest on w stanie się rozpuścić.

Jeśli przydały Ci się informację z tego wątku, nie dziękuj na PRIV nie zaśmiecaj tego wątku podziękowaniami, tylko skopiuj link i podaj go chociaż na jednym z forów na którym uważasz że warto lub które lubisz. W ten sposób wielu nowych akwarystów skorzysta z wiedzy o którą jesteś bogatszy i Ty po przeczytaniu tego postu.

Dzięki. Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony czw kwie 17, 2014 8:54 am przez mirekkon, łącznie zmieniany 7 razy.

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 14978
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#23

Post autor: Lech-u » pt kwie 11, 2014 7:03 pm

Mimo wszystko zaśmiecę ten wątek. ;D
Bardzo dobre opracowanie.
Dziękuję!
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

Marshall
Gaduła
Posty: 104
Rejestracja: sob kwie 12, 2014 1:58 am
Telefon: 604321777
Lokalizacja: Skierniewice
Na imię mam: Adam
Płeć:
Kontakt:

CO2-sprzęt(podstawy)

#24

Post autor: Marshall » pn kwie 28, 2014 8:47 pm

Pytanie: Jakie ciśnienie powinien wskazywać na odkręconej butli manometr?
Sent from my notebook. ;)
Marshall® | Adam Marczak


marekmich
Gaduła
Posty: 116
Rejestracja: ndz kwie 20, 2014 4:50 pm
Lokalizacja: Skierniewice
Na imię mam: Marek
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#25

Post autor: marekmich » pn kwie 28, 2014 10:04 pm

A ile masz manometrów?
Jeśli 2, pierwszy ilość gazu, drugi ciśnienie wyjściowe, je możesz regulować pokrętłem, szczególnie pomocny przy ustawianiu ilości bąbli/s

Awatar użytkownika

Marshall
Gaduła
Posty: 104
Rejestracja: sob kwie 12, 2014 1:58 am
Telefon: 604321777
Lokalizacja: Skierniewice
Na imię mam: Adam
Płeć:
Kontakt:

CO2-sprzęt(podstawy)

#26

Post autor: Marshall » wt kwie 29, 2014 7:16 am

Mam dokładnie coś takiego:
Obrazek

Ciśnienie pokazuje około 50. Podobno to OK.

Czyli zawór na butli odkręcam na max., a tym niebieskim pokrętłem mogę regulować?
Bo jak teraz ten niebieski mam odkręcony na max. to ciężko na precyzyjnym (u mnie Camozzi) ustawić te 1-3 bąbelki/s...
Sent from my notebook. ;)
Marshall® | Adam Marczak


marekmich
Gaduła
Posty: 116
Rejestracja: ndz kwie 20, 2014 4:50 pm
Lokalizacja: Skierniewice
Na imię mam: Marek
Płeć:

CO2-sprzęt(podstawy)

#27

Post autor: marekmich » wt kwie 29, 2014 7:21 am

Dokładnie, niebieskim regulujesz tak ciśnienie na wyjściu aby zaworkiem ustawić chcianą ilość bąbelków, lepszego zaworka jak cammozzi chyba nie ma, też go posiadam, osobiście bardziej sugeruje się stałym testem co2.


mirekkon
Uczestnik
Posty: 31
Rejestracja: pn lip 15, 2013 11:13 am
Lokalizacja: Przemyśl

CO2-sprzęt(podstawy)

#28

Post autor: mirekkon » śr kwie 30, 2014 8:34 am

Chciałbym dodać ponadto że:

Ciśnienie w butli waha się w zależności od temperatury, dlatego każdy strażak lub ktoś, kto nabija sprzedaje gaz na kilogramy [kg] a nie na ciśnienie

prawidłowe ciśnienie butli to pomiędzy 50-100bar na manometrze

maksymalne ciśnienie w butli to 190 bar potem rozwala bezpiecznik w zaworze butli który jest właśnie na 190bar, i jest to standardowe zabezpieczenie każdej legalizowanej butli, na wypadek pożaru lub nagłego wzrostu temperatury butli

pozdrawiam

Awatar użytkownika

Marshall
Gaduła
Posty: 104
Rejestracja: sob kwie 12, 2014 1:58 am
Telefon: 604321777
Lokalizacja: Skierniewice
Na imię mam: Adam
Płeć:
Kontakt:

CO2-sprzęt(podstawy)

#29

Post autor: Marshall » czw maja 01, 2014 10:32 pm

Tak jak groziłem - zrobiłem prościutki system wpuszczania CO2 do wylotu filtra.


Komiks:
Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek


Działa! :)

Z czasem - jak ze spaceru przytargam gałąź lipy - zaraz za zaworkiem wcisnę kawałek dyfuzora lipowego właśnie.
Sent from my notebook. ;)
Marshall® | Adam Marczak


shadowrider
Uzależniony
Posty: 533
Rejestracja: ndz kwie 10, 2011 3:48 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Re: CO2-sprzęt(podstawy)

#30

Post autor: shadowrider » sob maja 03, 2014 12:58 pm

sum pisze: Atomizer
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Dyfuzor przepływowy AQUARIO
obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Jak czyścimy takie ustrojstwa?

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości