Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 09.12.2017.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Konkurs FAWArium 2. Czytaj na Forum.

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

Wszystko dotyczące techniki w akwarium a czego nie można umieścic w innym podforum
Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#1

Post autor: ROGATEK » wt lip 25, 2017 6:20 pm

Dzięki uprzejmości jednego nosorożca wszedłem w posiadanie mini cyrkulatorka. Niestety jest on za mocny na mój baniak tak ok. o połowę. Jako, że powiększenie zbiornika nie wchodzi w grę to zastanawiam się czy można jakoś zmniejszyć jego wydajność. Zasilany jest bezpośrednio przez 230V. Interesuje mnie raczej rozwiązanie elektrotechniczne niżli wstawianie mu tam jakiś blokad przed łopatkami.

Jakieś pomysły?
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

zuczek222
Bywalec
Posty: 70
Rejestracja: czw lis 15, 2012 8:47 pm
Lokalizacja:
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#2

Post autor: zuczek222 » wt lip 25, 2017 6:27 pm

Deszczownia :D

Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#3

Post autor: ROGATEK » wt lip 25, 2017 6:47 pm

A wiesz ty żuczku co to jest cyrkulator?

Obrazek
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

rudy1986
Zasłużeni
Posty: 2783
Rejestracja: śr kwie 06, 2011 9:57 pm
Telefon: 531694684
Lokalizacja: Goclaw/Legionowo
Na imię mam: Lukasz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#4

Post autor: rudy1986 » wt lip 25, 2017 7:11 pm

Sprobuj oblozyc paskami z fizeliny

telefonotapatalkniete
Ostatnio zmieniony wt lip 25, 2017 7:11 pm przez rudy1986, łącznie zmieniany 1 raz.


Gugasek
Zapaleniec
Posty: 228
Rejestracja: pn sie 24, 2015 9:40 pm
Lokalizacja: Karczew
Na imię mam: Sławek
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#5

Post autor: Gugasek » wt lip 25, 2017 7:12 pm

Może ściemniacz, taki jak w żyrandolu...

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 976
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#6

Post autor: radmac » wt lip 25, 2017 7:20 pm

Konwerter na 110volt (taki do amerykańskich sprzętów)?

Pisane z kalkulatora
oddajcie Tapatalka!!!

Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#7

Post autor: ROGATEK » wt lip 25, 2017 7:44 pm

O. Pomysł ze ściemniaczem mi się podoba.
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 247
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#8

Post autor: eratez » wt lip 25, 2017 8:27 pm

ROGATEK pisze: O. Pomysł ze ściemniaczem mi się podoba.
Raczej nie zadziała, przynajmniej u mnie z filtrem nie dzała. O taki http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=6880869908

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 976
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#9

Post autor: radmac » wt lip 25, 2017 8:42 pm

Zależy jaki ściemniacz to raz, i czy pompa jest przystosowana do ściemniaczy to dwa. Bo to nie tak hop siup o ile pamiętam ze szkół.
A złe zestawienie ściemniacza i pompy rozwali pompę.
Nie dziwne, że cyrkulatory z regulacją są droższe i to nie o cenę ściemniacza...

Pisane z kalkulatora
oddajcie Tapatalka!!!

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 247
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#10

Post autor: eratez » wt lip 25, 2017 9:02 pm

Dlatego napisałem raczej, bo to raczej silnik AC synchroniczny. Jeśli to by było tanie i proste to było by w standardzie

Awatar użytkownika

mariom222
Gaduła
Posty: 144
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#11

Post autor: mariom222 » wt lip 25, 2017 9:27 pm

nie znam sie tym ale chciałem zobaczyć jak to działa bo pomysł ze ściemniaczem też mi się spodobał ,odłączyłem taki zwykły ściemiacz od stojącej ikeowskiej lampki i podłączyłem do pompki aquael mk-800(nie mam cyrkulatora), niestety wyszły mi typowe stany zero-jedynkowe ,działa albo nie działa ,nic pośredniego

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15297
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#12

Post autor: Lech-u » śr lip 26, 2017 7:28 am

ROGATEK pisze: Jakieś pomysły?
Napisz jaki to cyrkulator.
Na oko wygląda na Jebało wp25 ale nie jestem pewien.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#13

Post autor: ROGATEK » śr lip 26, 2017 11:30 am

Nie mam pojęcia jaki to cyrkulator. Jakiś chinol i to bardzo biedny. Chyba ze 3W bierze. Fotę wstawiłem tylko dla rozjaśnienia co to jest cyrkulator.
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15297
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#14

Post autor: Lech-u » śr lip 26, 2017 1:32 pm

ROGATEK pisze: Jakiś chinol i to bardzo biedny.
Możesz mieć problem z obniżeniem cugu za pomocą elektroniki.
Ja bym to podłączył do jakiegokolwiek ściemniacza i sprawdził w praktyce jak to działa.
Nie używaj ściemniacza do LEDów tylko do normalnej żarówki. Myślę, że takie ściemniacze są jeszcze dostępne w jakiś marketach budowlanych.

A jak nie, to pozostaje przeszkoda mechaniczna.
Kiedyś widziałem fajny patent: piłeczka do golfa (dość ciężka) przewiercona na wylot i przywiązana do cyrkulatora do wylotu. Nawet ciekawie to wyglądało, bo ta piłka lekko falowała w czasie pracy.
No i mechanicznie "zmniejszała" pralkę w akwarium.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1596
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Siedlce
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#15

Post autor: Wojtekxxx9 » śr lip 26, 2017 2:06 pm

Schematy gdzieś widziałem do samodzielnego wykonania ściemniacza żarówki.
Poszukam wieczorem

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

adi14
Zapaleniec
Posty: 205
Rejestracja: pt sty 02, 2015 6:57 pm
Lokalizacja: Warszawa Marymont

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#16

Post autor: adi14 » śr lip 26, 2017 2:09 pm

Nie znam się na elektronice, wiec proszę nie demolować mnie za ignorancję, ale mam doświadczenie empiryczne - podłączyłem circulator 500 do ściemniacza i nie chciało działać - po prostu zaczyna się krztusić, przerywać (bez stopniowania mocy), przestaje działać i szlus. Zdaje się, ze wynika to z konstrukcji silnika (tzn. z zasady jego działania), tłumaczył mi raz to biegły w elektronice znajomy. Regulować moc można łatwo chyba tylko w tych nowych niskonapięciowych silnikach aquaela (UNI PUMP 700), którymi się chwalą w nowych kubłach ASAP 650E i 750E (ale już nie w tych mocniejszych ASAP 1050E i 1250E). Zwrócićcie uwagę na wysoką cenę tych silników luzem, jest duża różnica np. w zestawieniu z silnikami do starszych kubłów aquaela, o niewiele mniejszej wydajności, bodaj MK650. To chyba właśnie ta cecha jest przyczyną różnicy.

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 976
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#17

Post autor: radmac » śr lip 26, 2017 3:05 pm

może zbadaj ten temat - falownik.
"...Najczęściej spotykanym zastosowaniem współczesnych przemienników częstotliwości (falowników) jest regulacja prędkości obrotowej silników prądu przemiennego, przez równoczesną zmianę wartości napięcia i częstotliwości. Falowniki są tak popularne, że można je znaleźć w układach sterowania wentylatorów, pomp...
oddajcie Tapatalka!!!

Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#18

Post autor: ROGATEK » śr lip 26, 2017 3:23 pm

:/

Chciałem kupić ściemniacz w lokalnym sklepie agd, ale się okazało, że nie mają, a jak mają to za worek złota. A z tego co czytam to patent chyba jest mocno wątpliwy, więc nie wiem czy jest nawet sens ściągać.
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6761
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#19

Post autor: marcinzabki29 » śr lip 26, 2017 3:30 pm

Być może źle myślę, ale przez cyrkulator przechodzi woda i to powoduje jego pracę. Gdyby zawinąć go, powiedzmy połowę cyrkulatora, to powinna zmniejszyć się jego wydajność. Pozostaje tylko pytanie - czym go owinąć?
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#20

Post autor: ROGATEK » śr lip 26, 2017 3:31 pm

@radmac

Masz jakieś typy co do tego falownika? Jaki to jest koszt w ogóle. Bo nie ukrywam, że chciałem to robić budżetowo, a nie w cenie nowego cyrkulatora ;).

@Marcin

Chciałem uniknąć takiej rzeźby w zbiorniku z jakimiś przekładkami czy innymi folijkami.
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6761
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#21

Post autor: marcinzabki29 » śr lip 26, 2017 3:36 pm

To może zmniejszyć mu łopatki ;]
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

radmac
Maniak
Posty: 976
Rejestracja: wt lut 25, 2014 8:23 pm
Lokalizacja: wola/śródmieście
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#22

Post autor: radmac » śr lip 26, 2017 3:39 pm

ROGATEK pisze: Masz jakieś typy co do tego falownika?
Nie mam pomarańczowego pojęcia. Musiałby się wypowiedzieć ktoś więcej kojarzący jak biegają elektrony w takich cudach.
Temat coś tam kojarzę z kawałka studiów wieki temu, więc tylko podrzucam pomysły :)
Po prostu wydaje mi się, że taki silnik/cyrkulator nie zadziała na zmniejszonym napięciu (jak w lampkach) ale trzeba też zmniejszyć częstotliwość - stąd przemiennik częstotliwości/falownik. Tobie przydałby się jakiś z regulacją, bo ciężko z góry ustalić co będzie robiło pralkę a co nie.
Ale tak jak mam w podpisie - mogę się mylić.
Dodano po przerwie do tego postu:
marcinzabki29 pisze: To może zmniejszyć mu łopatki
wyciąć co drugą... gorzej jak są nieparzyste :)
oddajcie Tapatalka!!!

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 247
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#23

Post autor: eratez » śr lip 26, 2017 3:43 pm

Falownik fajna sprawa, ale to chyba przerost formy nad treścią. Za cene falownika kupi ze dwa cyrkulatory (jak nie więcej). Do tego nie wiem czy falownik, zwłaszcza z tych tanich (150-300zł) da rade sobie z tak małą mocą. Na 99,9% tego cyrkulatora nie da sie ograniczyć elektrycznie (żeby było tanio i dobrze).

Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#24

Post autor: ROGATEK » śr lip 26, 2017 3:43 pm

Ja to w ogóle nie wiem do końca o czym mówisz, choć jest w tym na pewno logika :). Niestety mnie w szkołach o niczym takim nie uczyli... :/

Ciekawe czy z arduino dałoby radę wyrzeźbić coś takiego.

Łopatki są... dwie o ile pamietam. (emotikonka walenia głową w mur).
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6761
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#25

Post autor: marcinzabki29 » śr lip 26, 2017 4:13 pm

A jaką to ma wydajność?
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

rupert
Uzależniony
Posty: 506
Rejestracja: sob sty 17, 2015 11:47 am
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Na imię mam: Hubert
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#26

Post autor: rupert » śr lip 26, 2017 4:22 pm

marcinzabki29 pisze: Gdyby zawinąć go, powiedzmy połowę cyrkulatora, to powinna zmniejszyć się jego wydajność.
To nie spowoduje że śmigło będzie się wolniej kręcić. Efekt raczej będzie odwrotny Tak się mnie wydaje

A może jakiś stary wentylator można by rozmontować i coś z niego się nada w końcu kilka prędkości daje na 230V silnik

Awatar użytkownika

Autor
ROGATEK
Zasłużeni
Posty: 3084
Rejestracja: pt wrz 26, 2014 4:38 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursus
Na imię mam: Mateusz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#27

Post autor: ROGATEK » śr lip 26, 2017 4:30 pm

marcinzabki29 pisze: A jaką to ma wydajność?
Trzech chińczyków na godzinę :P Co ci mam powiedzieć? Robi mi pralkę w kostce 30L. Jakby tak ustawić 70% ciągu to byłoby spoko.
rupert pisze: A może jakiś stary wentylator można by rozmontować i coś z niego się nada w końcu kilka prędkości daje na 230V silnik
O i to jest myśl. Chiński cyrkulator, chiński wiatraczek z regulacją obrotów... Pomyślę.
TRANSPORT I AKLIMATYZACJA RYB -> https://tinyurl.com/yamd6djs
JAK ZWALCZAĆ ŚLIMAKI -> https://tinyurl.com/ya9sdxtm
PARAMETRY WODY, CO JAK I PO CO? -> https://tinyurl.com/ycyfrmnb
PODSTAWY UPRAWY ROŚLIN W AKWA -> https://tinyurl.com/y8px6s75

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6761
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#28

Post autor: marcinzabki29 » śr lip 26, 2017 4:39 pm

rupert pisze: To nie spowoduje że śmigło będzie się wolniej kręcić
Oczywiście, że nie, ale zmniejszy się przepływ, tak samo dzieję się w przypadku skręcania wylotu filtra, wirnik kręci się tak samo, ale przepływ się zmniejsza.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 247
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#29

Post autor: eratez » śr lip 26, 2017 4:39 pm

Heh... :roll: zmniejsz o 1/3 wielkosć łopatek, prąd zostaw w spokoju, bo nic dobrego z tego nie wyjdzie :/

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 6761
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Jak zmniejszyć wydajność cyrkulatora?

#30

Post autor: marcinzabki29 » śr lip 26, 2017 4:41 pm

Rogatku jeżeli to 30 l, to nic dziwnego, że pralkę robi.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości