Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij!. Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 13.01.2018.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
UWAGA! Zmieniony został Regulamin FAWA.pl. Pojawił się nowy punkt dotyczący Reklamy na FAWA.pl
Proszę o zapoznanie się z nowym regulaminem.

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

Wszystko dotyczące techniki w akwarium a czego nie można umieścic w innym podforum
Awatar użytkownika

Autor
mariom222
Gaduła
Posty: 163
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#1

Post autor: mariom222 » ndz lis 19, 2017 7:26 pm

od wczoraj przeszukuję forum na temat elektryki w akwarium ,wiem że gdzieś był ale wyszukiwarka nie pomaga
pamiętam że były tam wyjaśnienia jaki zasilacz oraz ile wat ,volt czy amper na daną moc/typ ledów
był też fajny przelicznik watów ( chyba się mnożyło V *A)

chyba że ktoś pomoże i bezpośrednio odpowie czy mogę wykorzystać stary laptopowy zasilacz 65W ,19.5 V ,3,34A
na dwa lub 3 paski led które w opisie mają tylko że to 150 diod (każdy) , max 12W , 12V

nie ma znaczenia jak będą świecić (słabiej/mocniej) bo to kolor niebieski i ma służyć tylko do wybielenia nieco pożółkłych zbiorników (dużo torfu w podłożu)

podłączyłem eksperymentalnie jeden z pasków do starej ładowarki od nokii i efekt jest zadowalający
niestety nie mam więcej takich ładowarek
(swoją drogą trzeba być geniuszem żeby po 13681483469234 nokiach została jedna ładowarka :o )

w tym miejscu stoją trzy identyczne zbiorniki z identycznym oświetleniem na żarówkach G9, 6500K,typowo techniczne bez aranżacji ,każdy robiony pod jeden gatunek ryby

jeśli fotki się wyświetlą powinno być widać różnicę w zbiorniku wybielonym nokią
w/g mnie zmianę widać nawet przez soczewkę telefonu
pytanie tylko jak to zasilić

to co akurat mam pod ręką to 65W/19.5V/3.34A
wiem że za mocne ale może jest jakieś wyjście ,np dokupić więcej pasków czy dolutować jakiś opornik?

ps,żona kazali przy okazji zapytać czy ktoś nie chce naklejek ze stonki dla dzieci które kompletują świeżaki ,jest kilkanaście do oddania i kilka jeszcze pewnie przybędzie
(sorki za off topic mariom222)



Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7002
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#2

Post autor: marcinzabki29 » ndz lis 19, 2017 7:30 pm

mariom222 pisze:
ndz lis 19, 2017 7:26 pm
19.5 V
mariom222 pisze:
ndz lis 19, 2017 7:26 pm
12V
według mnie to się raczej "gryzie".
Przelicznik mocy jest prosty - 12 x moc (np:2 A = 24 waty)
Zawsze podłączaj zasilacz z zapasem mocy - tak przynajmniej 20%, żeby się nie grzał.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

rupert
Uzależniony
Posty: 535
Rejestracja: sob sty 17, 2015 11:47 am
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Na imię mam: Hubert
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#3

Post autor: rupert » ndz lis 19, 2017 7:32 pm

Poczytaj o przetwornicach step - down 12V

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#4

Post autor: eratez » ndz lis 19, 2017 7:53 pm

Te paski to 12W/m pewnie, więc zasilacz musisz mieć max. 12V i tyle mocy ile metrów paska plus 10% .
Wzór na moc(P) = napięcie(U) * prąd(I)
Moc w (W)atach, napięcie w (V)oltach, prąd w (A)mperach

Naklejech chętnie 6 bym przytulił, tylko nie wiem jak z odbiorem :(
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

Autor
mariom222
Gaduła
Posty: 163
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#5

Post autor: mariom222 » pn lis 20, 2017 5:11 pm

zrozumiałem tylko tyle że zasilacz 19,5 volt jednak się nie nadaje
a pytałem bo podpiąłem do takiego paska coś co miało 3,5 volt na iluś miliamperach i świeciło
wniosek kilka volt w tą czy w tamtą może nie ma znaczenia :D
trudno będę kombinował coś innego

z odbiorem najczęściej bywa tak że trzeba by podjechać odebrać, większość czasu jestem w domu
chyba że masz naprawdę daleko i nie po drodze to mogę wysłać takim zwykłym listem


falcon1111
Bywalec
Posty: 56
Rejestracja: wt lis 24, 2015 11:49 am
Lokalizacja: warszawa, białołęka
Na imię mam: Jarek
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#6

Post autor: falcon1111 » wt lis 21, 2017 12:40 pm

Ja bym nie podpinał 19,5 to zdecydowanie za dużo na paski led (zakładam ze to 12 v) koniecznie zredukuj napięcie np za pomoczą dzielnika napięciowego, przetwornicy step down (chyba najlepiej), lub rezystor dużej mocy (nie polecam będzie się bardzo mocno grzał. Amperami sie nie przejmuj ledy wezną tyle ile im potrzeba, jedynie jak zastosujesz przetwornice to zwróć uwagę na moc przetwornicy. W Twoim przypadku masz aż za dużo ale to w niczym nie szkodzi (nie będzie się grzał;) )
Ostatnio zmieniony wt lis 21, 2017 12:43 pm przez falcon1111, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#7

Post autor: eratez » wt lis 21, 2017 2:18 pm

Chyba szybciej, łatwiej i taniej kupić zasilacz niż kombinować z dzielnikam, przetwornicami itp. :roll:
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

Autor
mariom222
Gaduła
Posty: 163
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#8

Post autor: mariom222 » wt lis 21, 2017 6:47 pm

pewnie że łatwiej i szybciej jest kupić ,ale pytanie było też trochę podchwytliwe bo po cichu liczyłem na to że łyknę trochę wiedzy :)
i póki co nie jest źle ,
nauczyłem się przeliczać moc z voltów i amperów , dowiedziałem się też żeby w takich sprawach bardziej przejmować się voltami niż amperami
z tymi przetwornicami step-down musiałbym doczytać ,bo tak rozumując na ciemnego chłopa to jakiś rodzaj urządzenia podobnego do ściemniacza żarówkowego lub w podobnym stylu
przeszukam strychy i piwnice może znajdę jeszcze jakieś zasilacze od czegokolwiek które da się jakoś wykorzystać trzymając się tych wskazówek

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#9

Post autor: eratez » wt lis 21, 2017 7:36 pm

Dla nauki to można kombinować, spalić trochę ledów, przetwornic, zasilaczy itp. :mrgreen:
Osobiście mają w domu wiadro przetwornic, zasilaczy itp. jak bym potrzebował do testów to bym coś pewnie sklejał, ale docelowo pewnie bym kupił zasilacz. Zasilacz kosztuje 10zł+kw a przetwornica pewnie z 5-7zł+kw dlatego sugerowałem kupno. Jak chcesz się bawić w przetwornice to mam cos tam mogę Ci poszukać w piwnicy :)
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

Autor
mariom222
Gaduła
Posty: 163
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#10

Post autor: mariom222 » śr lis 22, 2017 3:02 pm

Co oznacza to +kw?
i gdzie są takie tanie zasilacze?
ja ostatnio kupując w castoramie do innych ledów zasilacz no name 60w zapłaciłem 70zł

naklejki dziś rano wysłane

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 15634
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#11

Post autor: Lech-u » śr lis 22, 2017 3:08 pm

mariom222 pisze:
śr lis 22, 2017 3:02 pm
+kw
+ koszty wysyłki
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#12

Post autor: eratez » śr lis 22, 2017 3:20 pm

Na znanym portalu aukcyjnym :mrgreen: ja kupowałem 15W za ok 5zł. W Castoramie i innych obich się nie kupuje, tylko co najwyżej ogląda :-P
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

Autor
mariom222
Gaduła
Posty: 163
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#13

Post autor: mariom222 » śr lis 22, 2017 5:49 pm

to jeszcze ostatnie pytanie , żeby nie zanudzać
to coś co znalazłem na jak pisałeś znanym portalu aukcyjnym zasiliłoby te moje 12V/max12W ?

http://allegro.pl/zasilacz-stabilizowan ... 71126.html

bo przy takich cenach mógłbym oświetlić paskami cały dom , sąsiadów i pobliski klub piłkarski ,,Przyszłość Włochy,, :D

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7002
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#14

Post autor: marcinzabki29 » śr lis 22, 2017 6:09 pm

Na allegro ostatnio kupiłem 60 watowy za niecałe dwie dyszki.
Ten z ogłoszenia ma prawie 20 wat.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1671
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Praga Pld / Ettelbruck
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#15

Post autor: Wojtekxxx9 » śr lis 22, 2017 6:12 pm

Bedzie ok ale do malej ilości diodek. W baniaku jak mam 100W w ledach to taki nie przejdzie :-)
LECHU, WŁĄCZ TAPATLK!!!!!

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#16

Post autor: eratez » śr lis 22, 2017 6:12 pm

12V*1,6A=19,2W czyli do 1 metra paska wystarczy. Tylko ma inną wtyczkę niż standardowa używana do taśm led (o ile Ci wtyczka potrzebna). Do tego 1mies. gwarancji.
Tu masz z odpowiednią wtyczką trochę droższy ale mocniejszy i rok gwarancji
http://allegro.pl/zasilacz-12v-2-3a-27w ... 30825.html link przykładowy. Nie znam gościa, nigdy u niego nie kupowałem.
Dodano do tego postu po 1 minucie 41 sekundach
marcinzabki29 pisze:
śr lis 22, 2017 6:09 pm
Na allegro ostatnio kupiłem 60 watowy za niecałe dwie dyszki.
Chyba wczoraj widziałem 50W za 9,99 :)
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7002
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#17

Post autor: marcinzabki29 » śr lis 22, 2017 6:20 pm

Czyli wystarczy poszukać :wink:
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

ahr
Zapaleniec
Posty: 250
Rejestracja: wt mar 15, 2016 6:13 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Piotr
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#18

Post autor: ahr » śr lis 22, 2017 6:48 pm

Trzeba wiedzieć gdzie szukać. Jak na wiosnę szukałem w Lądku to za 300W zapłaciłem 500 paciorków z obrazkiem Elżbiety Przewiecznej. ;)
"I may be an idiot, but I'm not stupid"

Awatar użytkownika

Lary
Bywalec
Posty: 67
Rejestracja: sob mar 25, 2017 10:49 am
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#19

Post autor: Lary » śr lis 22, 2017 7:20 pm

Nie taniej wyjdzie użyć zasilacza od komputera? Takim 350W i 17A napędzałem garażowe audio :P (radio ze zmieniarką i wzmacniacz).

Awatar użytkownika

Autor
mariom222
Gaduła
Posty: 163
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#20

Post autor: mariom222 » śr lis 22, 2017 7:55 pm

Ten z ogłoszenia ma prawie 20 wat.
a taki kurna niepozorny, kto by pomyślał
Trzeba wiedzieć gdzie szukać
a jeszcze wcześniej trzeba wiedzieć CO szukać :)
Bedzie ok ale do malej ilości diodek. W baniaku jak mam 100W w ledach to taki nie przejdzie
ja właśnie też tak do tej pory myślałem, kupowałem ostatnio takie poczwórne moduły led z castoramy które podobno miały mieć 1w na diodę
i do tego zasilacz 60w ,54 diody na ten zasilacz to wychodził nawet mały zapas ,
i takiej wiedzy się trzymałem
jednak dopiero kiedy udało mi się zapalić dwu metrowy pasek niebieskich led ładowarką do nokii uznałem że moja wiedza jest co najmniej niekompletna ,stąd ten desperacki temat :)
Tylko ma inną wtyczkę niż standardowa używana do taśm led
w nokii wtyczkę uciąłem skręciłem druciki i też świeci
Nie taniej wyjdzie użyć zasilacza od komputera? Takim 350W i 17A napędzałem garażowe audio :P (radio ze zmieniarką i wzmacniacz).
Na górę

oświeć mnie jak wykorzystać zasilacze pc do akwarystyki a zasypię Cię złotem :hug:
mam tego mnóstwo począwszy od starych atx do współczesnych


dzięki wszystkim za mniej lub bardziej poważne odpowiedzi ,wierzcie lub nie ale sporo mi to rozjaśniło

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#21

Post autor: eratez » śr lis 22, 2017 8:21 pm

Stare to były at, wszystkie nowe to atx :) wygrzeb jakiś który ma na naklejce przy 12v najwięcej "A" zrób ze 3 foty i wklej. Coś się wymyśli. :mrgreen:
Dodano do tego postu po 2 minutach 17 sekundach
Lary pisze:
śr lis 22, 2017 7:20 pm
Takim 350W i 17A napędzałem garażowe audio
17A na 12V ma? Sporo :)
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

Autor
mariom222
Gaduła
Posty: 163
Rejestracja: pn lis 14, 2016 4:58 pm
Telefon: 504205724
Lokalizacja: warszawa włochy
Na imię mam: Mariusz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#22

Post autor: mariom222 » śr lis 22, 2017 8:47 pm

Stare to były at, wszystkie nowe to atx
nie chciałem robić zamieszania ,kto jeszcze pamięta zasilacze at z tymi dwoma półkostkami podpinanymi do płyty a stare atx też są inne ,próbowałem taki starszy podpiąć do płyty z grafiką gforce i się nie dało bo nie miał dodatkowego zasilania na grafikę,mam tak samo problem z taką amerykańską płyta główną ,nie pamiętam teraz nazwy) która wymaga dodatkowego zasilania na procek, więc można powiedzieć że atx to szerokie pojęcie ale fajnie by było gdybyśmy byli w kontakcie może pomógłbyś poodpalać te stare płyty i wykorzystać stare części,mam mnóstwo płyt,grafik (takich jeszcze z pci i wczesnego agp),pamięci ddr 1,2 a być może nawet archaiczne simm ,fajnie by było uruchomić coś co chodziłoby z dos,em :)

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7002
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#23

Post autor: marcinzabki29 » śr lis 22, 2017 9:20 pm

mariom222 pisze:
śr lis 22, 2017 7:55 pm
kupowałem ostatnio takie poczwórne moduły led z castoramy
naprawdę tam kupowałeś?
wpisz w google "młodzieńcza 1 moduły led" tam mają bardzo duży wybór i w dobrej cenie.
Oczywiście jest dużo innych miejsc.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Lary
Bywalec
Posty: 67
Rejestracja: sob mar 25, 2017 10:49 am
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#24

Post autor: Lary » śr lis 22, 2017 9:30 pm

eratez pisze:
śr lis 22, 2017 8:23 pm
17A na 12V ma? Sporo :)
Przeżył co najmniej 4 obudowy, kilka procków, ma wagę spawarki a kupiony był na giełdzie na Batorego jako używka :) Teraz większość ma 500-1000W i 4A...
mariom222 pisze:
śr lis 22, 2017 7:55 pm
oświeć mnie jak wykorzystać zasilacze pc do akwarystyki a zasypię Cię złotem :hug:
Potrzeba: (tu powinna lecieć muzyka z Macgyvera) :D
zasilacz, spinacz do papieru/kawałek drutu/cokolwiek do zwarcia dwóch kabli oraz prund i izolancja :P (ewentualnie obciąć i zlutować ale to rozwiązanie nie zawiera żyłki hazardzisty) zwierasz COM z PS_ON i działa. Po ludzku to będzie zielony z czarnym po prawej/patrząc na kostkę do płyty głównej od strony zaczepu 3 i 4.
mariom222 pisze:
śr lis 22, 2017 8:47 pm
fajnie by było uruchomić coś co chodziłoby z dos,em :)
Mam Windowsa 3.1 na dyskietkach :P

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#25

Post autor: eratez » śr lis 22, 2017 9:40 pm

Płyt, pamięci, procków itp. to mam ze dwa wiadra. Nawet ostatnio miałemm to wszystko sprzedać na złoto, ale czasu i chęci brak ;)
Jak masz stary zasilacz at to jeszcze łatwiej bo tam nic nie trzeba zwierać tylko podłączyć zasilanie i włączyć włącznikiem ;]
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

Awatar użytkownika

Wojtekxxx9
Fanatyk
Posty: 1671
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 7:49 pm
Lokalizacja: Praga Pld / Ettelbruck
Na imię mam: Wojtek
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#26

Post autor: Wojtekxxx9 » śr lis 22, 2017 10:33 pm

I te starsze zasilacze mogą byc dobre. One i Arduino jednocześnie by pociągnęły bo maja linie 5v i wszystko na wspólnej masie. Do tego mogą byc fajnie stabilizowane.
LECHU, WŁĄCZ TAPATLK!!!!!

Awatar użytkownika

eratez
Zapaleniec
Posty: 301
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Warszawa, Bródno
Na imię mam: Łukasz
Płeć:

Volty,Waty,Ampery poszukiwany stary temat

#27

Post autor: eratez » śr lis 22, 2017 10:53 pm

Tak mi Lary, dał do myślenia, bo szczerze mówiąc nie spotkałem się z tak dużym prądem na 12V w zasilaczu ATX. No i proszę, zasilacz do led ponad 250W (12V 22A) za 17zł wysyłka za free. http://allegro.pl/super-zasilacz-atx-30 ... 08678.html Tylko mi wszystkich nie wykupcie :D
Ostatnio zmieniony śr lis 22, 2017 10:58 pm przez eratez, łącznie zmieniany 1 raz.
Tapatalk to ZŁOO :twisted:

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości