Gupikowa galeria

[atram]

Ostatni post z poprzedniej strony:

Dzieciaki Tiulowego będą moskiewskie a w jakim odcieniu?Podobne do ojca?

A czy u Miedziaka da się przy takiej barwie wydłużyć płetwę ogonową...?

A jak są dziedziczone kształty ogonów u gupików?

[czarteros]

Przepraszam, że odpowiedź będzie dośc lakoniczna (mam teraz ciężki okres z czasem).

Dzieciaki Tiulowego będą moskiewskie a w jakim odcieniu?Podobne do ojca?

Do ojca dzieciaki powinny być mało podobne (jeśli on został prawidłowo zakwalifikowany, jako tiulowy). Barwa dzieci zależeć będzie od barwy podstawowej mamusi. Ta mamusia ma pełna syntezę wszystkich barwników, więc młode powinny być błyszczące z zielonym odcieniem. Płetwa ogonowa powinna być w dwóch wariantach (najprawdopodobniej): z wpływem czerwonego i bez. Ta druga albo bezbarwna i krótka albo moskiewska.

A czy u Miedziaka da się przy takiej barwie wydłużyć płetwę ogonową...?

Nie wiem, czy w genach kodujących barwy nie ma jakichś supresorów. Być może nawet, gdyby były, można je wydłużyć, dodając jakiś gen, który te supresory odblokowuje. Obecnie połączyłem takiego miedziaka z samiczką o czerwonym ogonku. Jeśli uda się zabarwić ogonek, to pewnie może się udać wydłużyć płetwy. Nie wiem, czy wtedy nie zepsuję ubarwienia (bo samiczka ma geny Stoerzbach i magenta). Na razie nie mam pomysłu, z jaką samiczką najlepiej łączyć miedziaki (i pewnie nie mam też takich samiczek). Chyba najlepiej najpierw je zrozumieć i utrwalić, potem zająć sie płetwami. Płetwy to w dużej mierze pochodne ubarwienia.

A jak są dziedziczone kształty ogonów u gupików?

Bardzo rozległy temat. Utarło się przekonanie, że samce niosą cechy związane z ubarwieniem, a samice z kształtem. To mit! To nie samce ani samice, ale chromosomy zawierają informacje o cechach. I okazuje się, że kształty i wielkość płetw są ściśle związane z ubarwieniem. Generalnie (baaaardzo generalnie) zauważ, że zabarwiona płetwa ogonowa jest długa. Krótka płetwa jest tam, gdzie przynajmniej końcówka tej płetwy jest bezbarwna (lub, gdzie jeszcze występują "dzikie" geny). Tak jest "w zasadzie", bo bywają wyjątki. Te wyjątki nie występują dlatego, że w tych przypadkach "teoria nie działa" (bo teoria zawsze działa), ale dlatego, że ryba może mieć supresor genu, wydłużającego płetwy. Takim supresorem jest np. gen "pink" u pandy. Jeśli pandę skrzyżować z gupikiem o długim ogonie (lub bezbarwnym), powstała ryba powinna mieć długi ogon.

Na razie tyle. Więcej napiszę za dwa tygodnie. Temat niezwykle ciekawy: po prostu rzeeeeeeka.

[Majszczur]

Ja z kolei mam następujące pytanie: napisałeś że masz zaledwie kilka takich Miedziaków, ale czy są one wszystkie z jednego miotu czy z różnych? chodzi mi o to czy to była jakaś spontaniczna mutacja i osobniki są unikatowe i trudne do odtworzenia (powielenia) czy jednak powstaniem tej odmiany barwnej kieruje jakaś jasna reguła?

[czarteros]

Unikalność wynika z tego, że zbyt późno przełożyłem samiczkę do porodówki. Najgorsze, że drugi raz, inna samiczka rodziła w takim samym zestawieniu genów i zrobiłem ten sam błąd. Też uratowałem zaledwie kilka sztuk.

Ale wygląda na to, że zjawisko jest jak najbardziej powtarzalne. Trzeba takiego tatusia:



Te czarne samce mają zakodowany kolor w chromosomie X, więc synom jego nie przekazują. Wydaje mi się, że one nic w ogóle synom nie przekazują (za wyjątkiem obniżonego poziomu guaniny - cecha autosomalna). No, może za wyjątkiem tych czarnych elementów (czarnych na miedziaku, nie na tatusiu), które świadczą o hipermelanizmie (moim zdaniem). Takich samców zresztą jest sporo na rynku, można bez większych problemów zdobyć.

Samice zaś wyglądają tak:




Tu jest chyba pies pogrzebany. Nie wiem, czy to widać, ale w tylnej części ciała występuje taka różowawa pręga. To chyba jest to. W wersji samczej widać tę cechę, jeśli samczyka podświetli się inaczej. Jak światło pada od tyłu, wygląda tak:



nie wiem, czy zdjęcie wiernie oddaje efekt. Na żywo mi to trochę przypomina te fluorescencyjne danio pręgowane. Tak, jakby w środku ryby tlił się różowy neon.

I jeszcze ciekawostka. Siostry wyglądają tak:



Tego się zresztą należało spodziewać. Otrzymały chromosom X od tatusia. Tam właśnie kodowany jest ten czarny kolor. Samce czarne nie są, bo chromosom X mają od matki. A ta różowa pręga to jest pewnie efekt genu magenta (jest w autosomie), w połączeniu z czymś innym (może obniżonym poziomem guaniny?). Bo sam połysk (którego w tym oświetleniu nie widać), to pewnie heterozygotyczny Stoerzbach, też cecha autosomalna.

[czarteros]

Wcześniej w tym wątku jest zdjęcie młodzieniaszka. teraz młody, ale już dorodny:

[Kjóik]

Nie sądziłam, że kiedykolwiek szczęka mi opadnie na widok gupików. o.O
Ten młodzik wyżej wygląda jak płomyczek, heh.

Pytam z ciekawości - ile masz obecnie takich nietypowych cudaków? (:

[czarteros]

Ja się na razie uczę (a jest czego). Ale trochę mam. Młodzież dorasta, niebawem pojawią się nowe zdjęcia.

[czarteros]

Wczoraj na spotkaniu kolega zapytał mnie, jak wygląda gupik Panda. Zdjęcie wprawdzie zamieszczałem na początku tego wątku, ale teraz mam lepszy aparat. Panda to taki gupik z przodu prawie biały a z tyłu prawie czarny. o taki:





Ponieważ rozmawiałem też o endlerach tygryskach, to zamieszczam zdjęcie takiego samczyka, jakie pływają u mnie:

[etna]

http://imageshack.us/photo/my-images/82 ... aaaav.jpg/
a coś takiego może też masz
sorki za zdjęcie ale to nie moje

[tiggi]

Strasznie podobają mi się takie gupiki:
http://gupik.strefa.pl/obrazy/18.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... Qtl8FOlk5w
http://www.mojeakwarium.pl/Images/Rybki/gupik_a.jpg
http://gupik.strefa.pl/obrazy/17.jpg

Możesz coś o nich powiedzieć? Co z kim?

[ESSPRESSO_SS]

http://imageshack.us/phot...aaaaaaaaav.jpg/
a coś takiego może też masz
sorki za zdjęcie ale to nie moje

Ja mam, ale tylko kilka sztuk, jak poczekasz trochę żeby się rozmnożyły to na pewno dla ciebie zostawię. Od niedawna mają baniak dla siebie i zaczęły pojawiać się młode, ale że samiczki są dość małe nie mają zbyt licznych miotów.

[czarteros]

Etna,
takich obecnie nie mam. Ale jak takich nie zdobędziesz, to mogę Ci powiedzieć co zrobić, żeby takie sobie zmontować.

Tiggi

2,3 i 4 to moskwicze. Są to różne odcienie tej samej ryby w zależności od barwy podstawowej (z grubsza rzecz biorąc). Też mam takie. Postaram się zamieścić zdjęcie. Zresztą pandy to tez moskiewskie, wyposażone w jeszcze jeden gen, który daje taki efekt pandy. Jak weźmiesz samca pandy i połączysz z samiczką nie-pandą, powinieneś dostać moskwicze. Gupikom moskiewskim, szczególnie tym jasnym, ciężko się robi zdjęcia, bo one w stresie bledną. Tu jest na przykład zdjęcie, ale młodziaka. Normalnie w akwarium on jest ciemno granatowy, ale jak wyłowiłem do zdjęcia, to tak zbladł:



Jutro postaram się zrobić dorosłego. Mam nadzieję, że coś wyjdzie.

Jeśli chodzi o pierwszego, to wzór na ogonie to blue grass (niebieska trawa). Czy interesuje Cię głównie ten wzór, czy też wzór na tułowiu? Bo tutaj musiałbym trochę pospekulować.

[etna]

ESSPRESSO_SS, chętnie poczekam
ten niebieski jest boski ,zresztą tak jak pandy
czarteros, chętnie posłucham i równie chętnie przytulę te ze zdjęcia

[czarteros]

Zrobiłem zdjęcie moskwicza:



niestety, jak wyławiam do zdjęcia, moskwicze bledną. Przyczyną jest to, że ciemne komórki pigmentowe, tworzące (wraz z błyszczącymi) taki atramentowy kolor moskwiczy, są typu "ruchomego" (ang. motyle). Podlegają regulacji układu nerwowego co oznacza, że jak ryba jest w stresie, to blednie. Są to komórki innego typu, niż u gupików "półczarnych" (zdjęcie zamieściłem w jednym z poprzednich postów).

Ten mój moskwicz nie ma genu "półczarnego", ma go natomiast (prawdopodobnie) moskwicz w ostatnim z linków, który zamieścił tiggi. Gdybym tego samca połączył z półczarna samiczką (też pokazywałem zdjęcie), dostałbym samca identycznego z tym z trzeciego linku. Ja jednak tego nie będę robił.

Etna,

należy zdobyć jakiegoś takiego samca gupika (bywają w sklepach, tylko trzeba szybko rozmnażać, bo są zwykle z jakichś dalekowschodnich hodowli komercyjnych):



Ma taki metaliczny przód tułowia. podobny jest zresztą na drugim jednym ze zdjęć, które zamieścił sprzedawca gupików tigger, tylko tamten ma gorszy ogon. Jak się doda gen snake skin (taki, jak u moich tygrysków), to powinno pójść. Jak będziesz chciała bardziej szczegółowych instrukcji, to mogę coś jeszcze zasugerować.

[tiggi]

Tiggi

Jeśli chodzi o pierwszego, to wzór na ogonie to blue grass (niebieska trawa). Czy interesuje Cię głównie ten wzór, czy też wzór na tułowiu? Bo tutaj musiałbym trochę pospekulować.

Nie tylko taki wzór mnie interesuje.
Bardzo podobają mi się po prostu niebieskie gupiki.

No i takie jeszcze rzuciły mi się w oczy:
http://www.rybnehobby.zafriko.pl/pics/gupik7.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... ZB_J822kjA

[czarteros]

Pięnych gupików jest pełno. Ten drugi (krótkopłetwy, odmiana nazywa się marlboro) jest szczególnie interesujący, ze względu np. na cechę "szklany brzuch". Ja próbuję takie ryby zdobyć. Na razie bez sukcesów.

[Dein]

tylko trzeba szybko rozmnażać, bo są zwykle z jakichś dalekowschodnich hodowli komercyjnych):

W sensie - trzeba je szybko rozmnożyć, bo długo nie pożyją?
To, że szybko schodzą, to wina spapranych genów czy kiepskich warunków chowu?
A jak jest z potomstwem? Młode po takich "komercyjnych" gupikach są już silniejsze czy tez trzeba zakładać, że długo nie pociągną?

Pytam, bo miałem tylko takie sklepowe gupiki i dla mnie to był frustrujący epizod. Rybki teoretycznie niewymagające, śliczne i zdrowe na oko, które schodziły szybko i bez wyraźnych przyczyn.

[czarteros]

Dokładnie tak. Trzeba szybko rozmnażać, bo mogą długo nie pożyć.

To, co napiszę, to moje zdanie. Mogę się mylić. Wg mnie to nie jest wina spapranych genów. Azjaci w tworzeniu nowych odmian barwnych gupika są światową awangardą. Ryby z Azji mają często ciekawe geny, które warto wykorzystać, łącząc je ze swoimi.

Przykładem nie będzie ten gupik na ostatnim zdjęciu mojego postu (ten niżej moskwicza). On ma mocno błyszczącą przednią część tułowia i bardzo ciemną tylną (na zdjęciu wyblakłą, bo ryba jest w stresie, wyłowiona do zdjęcia), którą koduje gen w chromosomie Y (ten popularny półczarny jest w X). Zatem łącząc takiego samca z innymi samicami mamy do wykorzystania cały chromosom X (od samicy), bo ten połysk jest tez kodowany w Y. Qrcze, ten akurat egzemplarz nie jest najlepszy, postaram się złowić lepszego i zrobić zdjęcie.

Ten gupik urodził się u mnie a jego ojcem był właśnie import. Przeżył u mnie ze trzy tygodnie. Synowie mają się świetnie i mam już po nich przychówek.

Przyczyną zgonów jest prawdopodobnie to, że w ich rodzimych hodowlach jest inna flora bakteryjna, więc ryby padają u nas często ofiarą infekcji, na które nasze ryby są odporne. Poza tym po długiej podróży ryba jest osłabiona, jest zestresowana, więc znacznie bardziej podatna na różne paskudztwa. Z tej na przykład przyczyny jeden ze znajomych hodowców z bardzo długim doświadczeniem odradzał mi zakup ryb na wystawie, choć mogą pochodzić od przyzwoitego hodowcy - stres i wyczerpanie podróżą. Kupiłem. Samców już nie ma, ale jest sporo synów i córek.

Mam jeszcze jedną uwagę. Takie ryby z importu często kupuje się w sklepach, gdzie często, moim zdaniem, aż roi się od różnego rodzaju drobnoustrojów chorobotwórczych.

No i ryby padają. Ale potomstwem można się długo cieszyć.

[Kaledon]

To że szybko schodzą to wina kilku czynników. Po pierwsze bardzo często importerzy takie ryby dostają jednego dnia a następnego już są na giełdzie. Kwarantanna to pojęcie im obce I taka ryba jest tania i ma dużą śmiertelność. Kolejnym czynnikiem są pasożyty i bakterie którymi są zainfekowane. Nie ma odpowiedniej kwarantanny- to wszystko trafia do Ciebie. Część sprzedawców robi takim rybom kąpiel w chemii (na co tylko się da) i takie osłabione leczeniem ryby trafiają do sklepów. I tak można pisać i pisać. Przeważnie jak zauważyłeś takie ryby schodzą do 3-4 tygodni od zakupu- to jest właśnie czas jaki powinna spędzić ryba na kwarantannie. Odmienna bajka są ryby z Czech. Tam są trzymane często w sterylnych warunkach i po wpuszczeniu ich do zbiornika padają jak muchy. Jeśli uda Ci się przetrzymać te ryby do czasu rozmnożenia i wiesz jak je przeleczyć to możesz cieszyć się ładnymi rybkami:)

[Dein]

Przeważnie jak zauważyłeś takie ryby schodzą do 3-4 tygodni od zakupu- to jest właśnie czas jaki powinna spędzić ryba na kwarantannie.

Jedna samica była jak z tytanu i przezyła prawie 2 miesiące.

Dzięki za informacje.

Temat jest super, ryby nieziemskie. Czekam na więcej i więcej zdjęć.

[czarteros]

O, ten jest lepszy- ma lepszą płetwę grzbietową i szerszy ogon. Jest jeszcze młody i płetwy jeszcze urosną:





[ Dodano: |9 Sty 2012|, o 16:20 ]
Kaledon, powiem szczerze, że nie słyszałem o gupikach z Czech. To jest popularne źródło pozyskania gupika na nasz rybek?

[Hornet]

Co do gupików to akurat w tej chwili nie wiem (swego czasu była afera masowej sterylizacji samców gupika wysyłanego za granicę) ale inne ryby często importuje się z Czech... Osobiście to wystrzegam się ich jak ognia bo albo są zarażone rozmaitymi choróbskami albo podtrute chemią i szybko padają albo wysterylizowane i o rozmnożeniu nie ma co marzyć albo poddane promieniowaniu i potomstwo mimo prostych i ładnych rodziców wychodzi krzywe...

[Kidzio]

gupiki ciekawe ładny bzik

[czarteros]

Gupik różowy:



Taki gupik jest nazywany "pingu". Jak widać, tylna część ciała jest różowa. Połączenie genów "pink" i "półczarny" daje taki ciekawy efekt. Nazwa "pingu", to kompilacja słó "pink" i "guppy".

Przy okazji: istniieje opinia, że gupiki "panda", które pokazywałem niedawno, mają również gen "pink" (i moskiewski). Chyba będę musiał to sprawdzić.

[czarteros]

W tym poście pokaże gupiki o barwach, które na pewno nie są pstrokate.

Najpierw stonowany kolorystycznie moskwicz czerwony:



A teraz japoński nbiebieski blondyn:

[czarteros]

Kiedyś pokazywałem miedziaka. teraz wersja z długim ogonkiem:

[etna]

kapitalny jest

[czarteros]

Jeszcze jeden różowy. Tym razem od magenty:

[Rysiek]

Jak by ktoś chciał kupić ładne rasowe gupiki to może ta strona pomoże: http://xiphophorus-ela.blogspot.com/sea ... ue%20grass" onclick="window.open(this.href);return false;

[czarteros]

"Żałobny elegancik":

[lwica79]

ten miedziany gupik jest szczególnie piękny