W jakim wieku rozpoznaje się płeć u molinezji?

[nimka]

Nie wiem czy trafiłam w dobry dział, ale niech tam.

Pytanie: W którym tygodniu/miesiącu życia widać już płeć u molinezji? Najwcześniej i najpóźniej, oraz od czego to zależy?

Potem powiem dlaczego pytam

Zaznaczę też, że przeszukałam całe google, ale wszędzie są tak liche i mało wartościowe informacje, że aż szkoda czytać (aczkolwiek czytałam).

Proszę o odpowiedź kogoś naprawdę kompetentnego.

Aha, i ja wiem jak się rozróżnia płeć u żyworódek (i nie tylko, ale o żyworódki tu chodzi). Wiem jak wygląda samiec i jak wygląda samica. Chodzi mi tylko o to, kiedy właściwie można być pewnym już co do ich płci.

[kfabisiak1]

Zadałaś bardzo trudne pytanie, albo inaczej bardzo trudno jest odpowiedzieć na to w jakim wieku. U gupików i platek jest to dużo łatwiej, przy prawidłowych warunkach i prawidłowej diecie, gupiki 2 tygodniowe powinny osiągnąć ok. 1 cm wielkości i wtedy przy niewielkiej wprawie można już określić różnicę płci. Mniej wprawne oko po 3-4 tygodniach wychwyci różnice. U molinezji dość późno można zauważyć wyraźnie różnicę płci. Niektóre osobniki już jako całkiem dorosłe, płetwę odbytową mają taką, że trudno jest wyrokować co z tego będzie samiec, czy samica. Wydaje nam się, że mamy samicę a tu po kilku dniach płetwa zmienia się w wyraźne gonopodium. Odpowiedź jest jeszcze tym trudniejsza, że to wszystko zależy od rozwoju rybek, a to zależy i od warunków w zbiorniku (jego wielkość), i od parametrów wody, szczególnie temperatury, i od karmienia, ilości pokarmu i jego składu (jak w diecie będzie sporo pokarmu mięsnego, szybciej rosną). Do tego dochodzi jeszcze to, że rybki nie rosną równomiernie. Składając to wszystko do kupy, można powiedzieć, że płeć molinezji, rozróżnimy w wieku 2 do 5 miesięcy

[nimka]

Dzięki

No to teraz szczegóły i wyjaśnienie dlaczego pytam:

Mam 5 molinezji ostroustych księżycowych, pomarańczowych (jakieś kundelki pewnie, bo mają niewielkie czarne przebarwienia, a to na oczach, a to "wewnątrz").
Urodziły się jakoś na początku marca 2011, czyli mają 6 miesięcy. Co ważne: nigdy nie widziały samca na oczy, wzięłam je do swojego akwarium jak miały po 1,5 cm długości.
Jedna, największa, z solidnie zaokrąglonym brzuchem, ma teraz koło 5 cm długości, albo i trochę ponad (chciałam dokładnie zmierzyć, ale się nie dało).
Cztery pozostałe są wyraźnie mniejsze, mają od 3 do 4 cm.

Jakiś miesiąc temu jednej z nich (myślałam że wszystkie 5 to samice, bo i płetwa odbytowa wyraźnie wskazywała na samicę, u wszystkich) zaczęła się wydłużać płetwa odbytowa, w skrócie: po kilku dniach wyglądała już jak typowe gonopodium. Zachowanie też zaczęło się zmieniać - zaczęła ganiać tą największą samicę, zalecać się do niej. Brzuch jednak do tego pory pozostał okrągły (a nie smukły jak u samców).

U dwóch kolejnych molinezji dziś rano zauważyłam początki zmiany płetwy odbytowej na gonopodium. Jeszcze nie są do końca wykształcone, ale już widzę, że zaczęła się zmiana.

Ostatnia, najmniejsza molinezja (3 cm) nadal wygląda na samicę.

A największa nie została do tej pory zapłodniona.

Moje pierwsze podejrzenie sprzed miesiąca: z braku samców w stadzie jedna z samic zaczęła się zmieniać w samca.
Po dzisiejszych obserwacjach jednak nie jestem już co do tego taka pewna.

No i na koniec jeszcze jedno pytanie: w jakim wieku samica molinezji może już zajść w ciążę?
Pytanie stąd, że to by może po części wyjaśniło czy te "niby samce" są rzeczywiście samcami czy będą i tak niepłodne?

aha, co do warunków hodowlanych: przez krótki okres czasu były w akwarium 25 litrów, jak uzyskały długość 2 cm zostały przeniesione do 72 litrowego zbiornika. Karmione są: granulkami Micro Pellets firmy Hikari (to podstawa) + tabletki z algami dla zbrojników Hikari + mrożony solowiec + żywy wodzień (rzadko). Największa samica rośnie dosłownie w oczach.
Temp. w zbiorniku: ustawiona na 26 (mam tam też bojownika, musi być ciepło), ale latem mogło być ciut cieplej.

[Krzysiek]

Czytałem kiedyś, że samice mieczyka mogą zamienić się w samce, w warunkach podobnych do te jake opisałaś - przekartkowałem właśnie kilka książek akwarystycznych, ale nie mogę teraz tego znaleźć

Skoro mieczyki mogą to molinezje pewnie tak samo.

[nimka]

To też wyczytałam na kilku forach akwarystycznych (co po wpisaniu w google hasła "molinezja zmiana płci" się pojawia), ale naszło mnie jeszcze jedno pytanie (bo zauważyłam tam trochę nieścisłości w tym co znalazłam w googlach - że np. dopiero w "podeszłym wieku" samice mieczyków/molinezji zmieniają czasem płeć na samca, a przecież moje są młode, albo że istnieje coś takiego jak "późne samce" czyli ryba od początku jest samcem, ale ujawnia się to dużo później niż przeciętnie) - kiedy wykształca się ta właściwa płeć u molinezji, czy rzeczywiście nie jest to dużo później niż np. u gupików.

[kfabisiak1]

I właśnie, również przez to co opisałaś, tak trudno jest powiedzieć w jakim wieku można u molinezji rozpoznać płeć. Jak dodamy do tego jeszcze tzw. „Późne samce” i zmianę płci to już w ogóle jesteśmy bezradni. Rybki w wieku 5-6 miesięcy, są już zdolne do rozrodu, a to, że Twoja samiczka jeszcze jest nie zapłodniona, to tylko dlatego, że samce jeszcze nie były dostatecznie rozwinięte. Chociażby brak gonopodium uniemożliwiał jakiekolwiek zapłodnienie. Ale to tylko wyjdzie samiczce na zdrowie. Zbyt wczesne ciąże nie dają się rybce rozwijać, bo znaczną część energii zamiast mieć tylko dla siebie, musi przekazać swoim dzieciom, rozwijającym się w jej brzuszku.
Sama zmiana płci, choć jest udowodniona, to dlaczego, a właściwie w jakich warunkach to się dzieje, nie jest już tak jasne i naukowcy sami spierają się o to. Zresztą jedni mówią, że to nie jest zmiana płci, tylko wyjątkowo późne dojrzewanie, inni twierdzą, że widzieli samicę, która miała już młode, że przeistoczyła się w samca. Natomiast ciekawe jest również to, że nie natknąłem się nigdzie na wiarygodne doniesienia, że samiec zmienił się w samicę. Wynikałoby z tego, że taka zmiana jest możliwa tylko w jedną stronę.

[nimka]

Dzięki za odpowiedź

To w takim razie poczekam na rozwój sytuacji i jakby pojawiło się coś ciekawego to dam znać

[nimka]

Mała aktualizacja
Rybki rosną, samiczki (dwie) mają okrągłe brzuszki, ale nie wyglądają jakby były w ciąży (chociaż pewna nie jestem - u molinezji też jest czarna plamka ciążowa? bo te takiej nie mają). Samczyki nadal pozostały samczykami, już z całkiem chyba wykształconym gonopodium.

Trochę dzisiejszych zdjęć:

Cały zbiornik:

Porównanie wielkości największej samiczki z bojownikiem (obie rybki w tej samej odległości od szyby) :


Największa samiczka, z samczykami:

Pierwszy samczyk:
Drugi samczyk:
Ostatni samczyk:

Druga samiczka nie załapała się na zdjęcia, bo była schowana w krzakach

[nimka]

Uwaga, uwaga!

Dzisiaj przyszły na świat młode molinezje Na razie są 4 sztuki, ale wydaje mi się, że poród dopiero się zaczął (obie samiczki są grube, choć nie jakoś bardziej niż np. tydzień temu, więc jestem zdziwiona, że akurat teraz zaczęły rodzić).

Na razie maluchy pływają luzem w dużym akwarium, ale zastanowię się czy je w ogóle umieszczać w kotniku, bo są dosyć spore, a jedynymi drapieżnikami są tutaj bojowniki (no i ewentualnie molinezje, o ile będą chciały zjeść swoje potomstwo).

[kfabisiak1]

Niestety, (a mmoże i stety) molinezje są kanibalami i lubią zjadać swoje maluchy.

[nimka]

Wiem, ale wyraziłam nadzieję, że moje będą jakieś łagodniejsze

Na razie maluszki siedzą dzielnie w nurzańcu przy powierzchni wody, więc ich z dołu nawet nie widać. Jak nie będą na tyle głupie, żeby wyleźć, to powinny przeżyć.

Po ilu dniach powinnam je zacząć karmić? Za dwa-trzy dni?


Temperatura wody w akwarium to 25 stopni.

[kfabisiak1]

Karmić możesz już. Rybki rodzą się na tyle duże, że pobierają pokarm. Najlepiej zacząć od pokarmu roślinnego, płatkowego. Płątki rozetrzeć na miał w palcach i podać w miejscach gdzie przebywają. Tuż przed tym podaj dorosłym pokarm, żeby miały zajęcie i nie szukały pokarmu tam gdzie maluchy. Po 3-4 dniach podawaj już każdy pokarm płatkowy rozdrobniony na pył. Pamiętaj, że dzieci powinny mieć jak najbardziej zróżnicowaną dietę, wtedy są zdrowe, dobrze się rozwijają i szybko rosną.

[nimka]

Dzięki za rady

Maluszki (już 9 sztuk ) przełowiłam do kotnika (nie darowałabym sobie, gdyby cały pierwszy miot mi bojowniki w nocy wyżarły ), wrzuciłam im 3 pistie, żeby nie czuły się nieswojo.
Bojowniczki (samice*) przez siatkę próbują na nie polować...

*z resztą samice dzisiaj kupione - tak się złożyło... nie planowałam na dziś porodu molinezji stąd dodatkowe zamieszanie.


Z pokarmów dla maluszków posiadam coś o nazwie First Bites firmy Hikari, ale skład ma chyba głównie mięsny (tzn. na pierwszym miejscu w składzie jest mięso rybie, na drugim mąka razowa (?).
Jaki roślinny płatkowy pokarm polecasz? (chyba się jeszcze z takim nie spotkałam, wszystkie mają na początku mięso w składzie)

Od kiedy można podawać jakąś drobną mrożonkę? (żywego i drobnego nie uda mi się zdobyć)

[kfabisiak1]

Spirulina Tropicala pokatm typowo roślinny w płatkach. Bio-Vit też roślinny. Dobry jest dla maluchów i dla mam w ciąży Ovo-Vit pokarm jajeczny. Typowy dla narybku chociaż nie roślinny to np. Tetra Min Baby.Oraz każde inne płatki też się nadają bo możesz je rozetrzeć na pył. Im więcej pokarmów tym lepiej. Z mrożonek polecam Wrotkę a nieco później Oczlik, ale te podawaj 2 razy w tygodniu jeżeli karmić będziesz częściej niż raz dziennie, 1 w tygodniu jak karmić będziesz 1 dziennie. Maluchy najlepiej karmić kilka razy dziennie, ale w bardzo małych ilościach, inaczej zrobi się syf w akwarium. Jakby miały sporo roślin w kotniku, to karmisz rzadziej, bo maluszki będą skubać miniglonki z roślin.

[nimka]

A czy pyłek z tabletek Hikari Algae Wafers mogę uznać za pokarm roślinny na te pierwsze dni? (jedyne co mam na już w domu, mogę podać jutro rano, dziś już nie będę robić w akwarium zamieszania, bo światło już zgaszone).

Trochę innych płatkowych pokarmów też znajdę, aczkolwiek są one gorszej jakości (Tropikal - bo takie też mam - jak dla mnie nie jest najlepszy).


Na pistii którą im wrzuciłam jest sporo mikroglonków i jakichś resztek roślinnych. Mam nadzieję, że coś w nich do jedzenia znajdą. Wrzuciłam też lekko porośnięty zielenicami kawałek kabomby.

Czy to dobrze, że kotnik NIE stoi w miejscu dużego prądu wody (z filtra)? Tlenu im nie zabraknie, prawda?

[rudy1986]

co do Algae Wafers to bedziesz musial sproszkowac tabletki a to ze kotnik nie stoi w miejscu duzego prady nic sie nie stanie

[nimka]

co do Algae Wafers to bedziesz musiala sproszkowac tabletki

no o tym mówię
myślę, że nie będzie to niewykonalne

tylko pytanie: czy one są wystarczająco roślinne (w składzie mają spirulinę, ale na samym końcu, a oczywiście proporcji składników nikt na opakowaniu nie umieścił)???

[rudy1986]

to jest typowy pokarm dla ryb roslinozernych i napewno bedzie odpowiedni, przy zyworodkach trzeba im zapewnic pokarm roslinozerny ale to nie jest jedyny skladnik diety

mozesz takze podawac pokarm typowy dla guboli bo zawiera sol morska a to wplywa bardzo pozytywnie. Przy molinezjach nawet wskazane jest lekkie solenie baniaka

[nimka]

pokarm chyba roślinny, a nie roślinożerny (wyobraziłam to sobie ).

zasolić zbiornika niestety nie mogę, bo są tam także neony, bojowniki i zbrojnik niebieski (i jeszcze przez chwilę rasborki).

No to mam czym karmić od jutra w takim razie
(jak przetarcie o siebie dwóch tabletek dla zbrojników nie pomoże, użyję młotka )

[ Dodano: Czw Paź 13, 2011 7:33 am ]
Dziś jest już 10 maluszków (jeden urodził się w nocy)

Nakarmiłam je pyłem z tabletek dla glonków.
Niektóre maluszki widziałam, że przeżuwały jedzenie

Wczoraj były dwa słabsze - leżały na dnie siatki. Dziś jednemu już się polepszyło, drugi nadal leży. Jest najmniejszy i najbledszy ze wszystkich.

[kfabisiak1]

Nie wiem na czym opierasz swoją opinię negatywną na temat pokarmów Tropicala. Moim zdaniem robią bardzo dobrej jakości pokarmy, w niczym nie ustępują takim firmom jak JBL, Sera, Tetra, natomiast są bardziej konkurencyjni jeśli chodzi o cenę.
Pyłek z Hikari jak najbardziej może być. Podawaj pokarm każdy, jaki masz w domu. Przecież nic im nie będzie jak zjedzą nawet mięsny. Przecież nie będziesz go podawała stale przez miesiąc, tylko 2-3 dni dopóki nie kupisz np. spiruliny. Mi chodziło tylko o to, żeby postarać się o roślinny na początek, ale to nie jest konieczność.
Tlenu im nie zabraknie zwłaszcza, że narybek molinezji, przebywa tuż przy powierzchni.
Zasolić wodę możesz spokojnie przy takich rybkach jakie wymieniłaś. Nic im się nie stanie złego. Wręcz przeciwnie może dobrze wpłynąć, zapobiega rozwojowi wielu chorób, wzmacnia odporność, reguluje trawienie i gospodarkę elektrolityczną nie tylko żyworódek, ale wszystkich rybek. To zasolenie jest bardzo małe 1 płaska łyżeczka od herbaty na 10 l wody. Tu więcej jest roślin, które źle znoszą takie zasolenie, niż rybek. Po za tym to możesz powoli przyzwyczajać rybki do zasolenia i sól w/w dawce dodawać do wody podmienianej. Wtedy rybki 1 tydzień będą przebywały w ok. ¼ dawce zasolenia, 2 tydzień w ok. 1/2 dawki, 3 tydzień w ok. ¾ dawki.

[nimka]

Opinię na temat Tropicala opieram na tym, co powiedział mi pewien człowiek, zajmujący się akwarystyką od samego dzieciństwa, a który teraz ma coś koło 60-tki. Jakoś mu wierzę (bo i na inne tematy rybie mówił całkiem do rzeczy).

Poza tym, mam wrażenie że w Tropicalu jest za dużo sztucznych barwników, których w ogóle nie musiałoby być.



Jeśli chodzi o maluchy: dziś rano zobaczyłam jeszcze jednego pływającego luzem, ale gdy podniosłam pokrywę, to musiał się wystraszyć i tak się schował, że przez pół godziny go nie znalazłam. Na pewno w międzyczasie żadna ryba go nie zjadła, bo bym zauważyła.
Ten najsłabszy (wczoraj wyżej o nim pisałam) jednak nie przeżył
Maluchów w kotniku jest więc dziewięć. Sześć większych, trzy ciut mniejsze i chudsze, ale mniejsze są za to zwinniejsze - to właśnie jeden z tych najmniejszych bronił się strasznie przed wyłowieniem (przerzuceniem do kotnika), był strasznie szybki

Nakarmiłam je pyłem z Algae Wafers oraz First Bites. Zjadają wszystko co im sypię (po kilku godzinach nic nie zostaje, kotnik jest czyściutki A sypię całkiem sporo jak na porcję dla dziewięciu 'noworodków'.

[Kaledon]

Nie wiem na czym opierasz swoją opinię negatywną na temat pokarmów Tropicala. Moim zdaniem robią bardzo dobrej jakości pokarmy, w niczym nie ustępują takim firmom jak JBL, Sera, Tetra, natomiast są bardziej konkurencyjni jeśli chodzi o cenę.

Tu z kolei ja nie wiem na czym opierasz Swoją opinię. Porównanie do Sery- oki to jest podobna klasa pokarmów za to porównanie do Tetry jest już pomyłką. Może kilka lat temu byłoby to aktualne ale w tej chwili to już nie bardzo. Tak samo cenowo są to dość zbliżone produkty szczególnie jeśli chodzi o małe opakowania które są wystarczające dla większości akwarystów. Co więcej w sklepie zoologicznym zdarzyło mi się zapłacić więcej za pokarm Tropicala z serii premium niż za pokarm Tetry PRO który jest przygotowany według zapewnień producenta w technologii która pozwala na zachowanie większej ilości składników odżywczych w gotowym produkcie. O JBL nie będę się wypowiadał ponieważ nie znam produktów na tyle, żeby je porównywać.

Generalnie większość dostępnych w sprzedaży pokarmów spełni swoje zadanie i nakarmi ryby. Ja u siebie mieszam mrożonki, sporadycznie pokarm żywy oraz różne pokarmy gotowe. I tu stosuję linie premium (teoretycznie lepszych karm ) oraz te najsłabsze. Czemu tak? Dobre karmy dostarczają wit i minerałów za to te słabsze napełniają brzuchy. Dobrze widać różnicę w karmach jak kupi się ryby z "hodowli" gdzie karmione są przeważnie byle czym. Nagłe przestawienie na karmy bogate w witaminy i minerały, z wysoka zawartością białek kończy się tym, że ryby "przysiadają" ponieważ nie bardzo mogą strawić tak bogaty pokarm.

[kfabisiak1]

Swoją opinię opieram tylko i wyłącznie na swoim doświadczeniu. Karmię swoje ryby pokarmami różnych firm i nie mam zastrzeżeń do żadnej z nich. Dlatego dziwi mnie zła opinia o pokarmach Tropicala. Owszem, cenowo to się trochę wyrównało, choć nadal mi się wydaje, że Tropical jest generalnie tańszy, ale nie o cenę tu chodzi, tylko o jakość pokarmu. Nie widzę żadnej znaczącej różnicy w jakości tych pokarmów i tylko o to mi chodziło.

Ale sądzę, że dyskusję o pokarmach ich jakości i producentach lepiej prowadzić w jakimś osobnym wątku a nie tu w rozmnażaniu.

[nimka]

Ale sądzę, że dyskusję o pokarmach ich jakości i producentach lepiej prowadzić w jakimś osobnym wątku a nie tu w rozmnażaniu.

Też tak sądzę

Przed chwilą, gdy przyszłam do domu próbowałam znaleźć tego malucha co go widziałam rano, że pływał luzem, ale niestety nigdzie go nie widać. Może się gdzieś dobrze ukrył - miejmy taką nadzieję.

Reszta rośnie i chętnie je.

[Kaledon]

Ale sądzę, że dyskusję o pokarmach ich jakości i producentach lepiej prowadzić w jakimś osobnym wątku a nie tu w rozmnażaniu.

Tu nie chodzi o dyskusję. I miejsce jest jak najbardziej odpowiednie. Osoba zakładająca wątek podaje w wątpliwość jakość karm Tropicala, Ty wyrażasz na ten temat swoją opinię z którą z kolei ja się nie zgadzam. A właściwie z tym twierdzeniem o porównywalnej jakości do innych firm ponieważ też nie byłbym skłonny twierdzić, że Tropical robi złe pokarmy.

[nimka]

zawsze któryś z was mógłby założyć osobny wątek we właściwym dziale, a tutaj podać linka do niego w celu zasugerowania przeniesienia dyskusji tamże

[Kaledon]

Wiesz ale problem jest bardziej złożony niż Ci się wydaje. Przy okazji Twojego narybku poruszyliście kwestie pokarmu i jeśli było by to normalnie w realu to pogadalibyście sobie i każdy szczęśliwy poszedł do siebie bogatszy o jakąś wiedzę. Ale tu zostawiacie ślad i każdy kto wygoogla ten temat wyniósłby z niego takie 3 informacje (większość nie weryfikuje tego co czyta niestety):
- molinezje karmimy pokarmem roślinnym ( ja stawiałbym na wysokobiałkowy pochodzenia od zwierzęcego z dużym dodatkiem roślinnego ale to akurat kwestia do dyskusji)
- Tropical robi słabe pokarmy
- Tropical robi pokarmy takie same jak Tetra, Sera czy JBL.

Ja osobiście jak już trafie na jakiś temat który mnie interesuje chciałbym poznać obiektywne dane lub ewentualnie różne punkty widzenia, żeby wyrobić swoją opinie na dany temat. A tak powołaliście temat analogiczny do słynnego cyklu azotowego- każdy zna wykres, każdy jest w temacie a niewielu trafiło na dane dotyczące samego powstania wykresu i co najważniejsze sam cykl rozumie.

[nimka]

Spoko Mi nie przeszkadza lekki off-topic w wątku


Maluchy już zaczynają pływać niżej niż tuż przy powierzchni. Dużo jedzą

[Kaledon]

To w ramach dobrego oftopu masz linka na takie forum:
http://www.guppyfan.fora.pl/
jest tam dział molinezji i całkiem ciekawe zdjęcia z ostatniej wystawy są. Do tego pewnie znajdziesz kogoś kto ma bardzo duże doświadczenie w ich hodowli

[kfabisiak1]

Maluchy będą pływać tam gdzie czują się najbezpieczniej. Jak nie miałem gęstej roślinności pływającej, to w akwarium ogólnym w ogóle nie było widać narybku. Chowały się w mchu obrośniętym na korzeniu, a o nowych mieszkańcach dowiadywałem się dopiero jak już były na tyle duże, że nie bały się wypływać z tego mchu. W kotnikach, gdzie nie było dorosłych ryb, narybek dość szybko pływał po całym zbiorniku, nie trzymał się kurczowo powierzchni, chociaż preferował górne partie zbiornika.

Jak to hodowcy mówią narybek powinien” pływać w pokarmie”, żeby nigdy jego brzuszek nie był pusty. Chodzi o to, że lepiej jest karmić maluchy częściej małymi porcjami niż raz lub dwa razy dziennie większą ilością. Dla narybku też nie stosujemy jednego dnia głodówki, który jest zalecany dla dorosłych ryb. Takie częste karmienie prowadzi do dość szybkiego zbrudzenia wody, więc częstsze podmiany wody są bardzo wskazane, aby utrzymać czystość, a przez to minimalne stężenie związków azotowych.

PS
Jeżeli chodzi o pokarmy, to pewnie tylu ilu jest akwarystów, tyle będzie zdań. Moje zdanie jest takie, że każda z tych firm wymienionych, posiada dobrej, porównywalnej jakości pokarmy i porównywania Tropicala z Tetrą nie nazwałbym pomyłką. Każda z tych firm używa sztucznych barwników do produkcji, każda stosuje witaminy, minerały, technologię na wysokim poziomie, itp. Niekiedy zdarza się że wypuszczą jakiegoś bubla, ale wtedy rynek weryfikuje to niemal natychmiast i bubel znika z półek sklepowych. Jakiej firmy pokarmy wybierzemy, to nie ma takiego znaczenia. Ważne jest, aby wybrać kilka rodzajów pokarmów i w ten sposób maksymalnie zróżnicować dietę, a nie ograniczać się do 1-2 pokarmów. Ja kupuję pokarmy różnych firm, nie tylko tych wymienionych, ale przyznaję, że Tropicala mam najwięcej.