Zbrojnik lamparci - wielki błąd

[pkucaba]

Chciałem rozpocząć dyskusję o gibicepsach.
Jak wielu z nas spotkało się z nimi na początku przygody z akwarystyką?
Wiadomo ryba rośnie i rośnie. Niezwykle żywotna, ale zupełnie nienadająca się do małych akwariów.
Może warto zacząć jakąś kampanię uświadamiającą ludzi, że to jest zły wybór?



Uważam, że jest to zjawisko równie szkodliwe co ryba w kuli.

[Rrrrogaty]

Kucyku tylko to jest problem zdecydowanie szerszy przecież i nie dotyczy tylko gibków. Przykład z dzisiaj: wpada do mnie klientka po odbiór 2 ramirezke i 3 platek. Zasadniczo wszystko opłacone z góry, bierze worki i tyle. Ale udało mi sie coś zagadać i od słowa do słowa dowiedziałem się, ze rybki trafią do 20litrów, gdzie pływa sobie już chyba 7 neonów i 6 gupików, i nie wiem czy jeszcze nie zbrojnik. Na moją delikatną sugestię, ze potrzebny jest większy zbiornik usłyszałem pytanie: "aha, to co? ze 30litrów?". Jak powiedziałem jaki baniak jest potrzebny to usłyszałem: "najpierw to ja sobie muszę mieszkanie kupić".

Akcja powinna mieć charakter ogólny i dotyczyć żelaznej zasady: "nie kupuje ryb, bez zapoznania się z ich wymaganiami."

Od jakiegoś czasu dłubię sobie parę artykułów, które poruszają trochę ten temat, ale na razie idzie mi opornie.

Tak samo myślałem, by stworzyć coś w rodzaju: 10 przykazań akwarystycznych. Powiesiłbym sobie gdzieś na sklepie w widocznym miejscu.

[pkucaba]

10 przykazań akwarystycznych. Powiesiłbym sobie gdzieś na sklepie w widocznym miejscu.

Może warto przygotować coś takiego i propagować.


Co prawda widziałem coś podobnego, ale ...

[rudykot]

Kiedy zdechl mi moj "misiocyt" zainteresowalam sie akwarystyka... terrarium zostalo znowu przerobione na akwarium- szumne i dumne 25l Swoje kroki skierowalam do Kakadu i wyszlam z torba molinezji i 2 maluskimi "glonojadami". Ruchliwe, szybko rosnace - rownie szybko zostaly oddane. Od goscia ktory przyjechal po ich odbior uslyszalam o glonojadzie syjamskim .... to dopiero byla pomylka. Wyjadl mi molinezje i skonczyla sie przygoda z 25 l. Teraz mam 160l i trzymam sie daleeeeko od "glonojadkow". Historia ta nauczyla mnie by nie ufac sprzedawcom zwlaxzcza w kakadu.

-- So sty 03, 2015 9:44 pm --

Oooo ... rogatku to jest baaardzo dobry pomysl !!

[Rrrrogaty]

1. Ryby to zwierzęta jak każde inne, a nie zabawki 'na chwilę'.
2. Nie przerybiaj zbiornika, więcej nie znaczy lepiej.
3. Zapoznaj się z maksymalnym rozmiarem jaki osiąga ryba.
4. Nie trzymaj ryb ławicowych pojedynczo, ani w małej ilości.
5. Upewnij się że możesz zapewnić odpowiednie parametry wody (temperatura, twardość, Ph).
6. Zapewniaj rybom zróżnicowaną dietę.
7. Nie przekarmiaj ryb.
8. Pamiętaj o aklimatyzacji nowo zakupionych ryb.
9. Zdrowe akwarium to akwarium z roślinami.
10. Regularne podmiany wody to najważniejszy i najprostszy zabieg pielęgnacyjny w akwarium.

i dodatkowo:

Plastikowe 'rośliny' to nie rośliny. Kula to nie akwarium. Ryby i rośliny mają być cieszyć oko w akwarium, a nie kolorowe zwirki czy plastikowe statki.

[robertwawa]

Jeśli chodzi o 9 punkt to nie do końca tak, filtracja i równowaga biologiczna to podstawa. Rośliny owszem pomogą ale nie jest to mus. 2 punkt też bym poprawił bo przy pyszczakach stosuje się tzw. kontrolowane przerybienie ale to już też nie dla początkujących.

[Rrrrogaty]

Wiesz, tu chodzi o takie podstawowe zasady dla początkujących. Wiadomo - są biotopy bez zieleniny, ale to raczej nie dla początkujących.

[silver007]

Prawda jest taka, że największy wpływ na to co pływa w akwariach mają właśnie sprzedawcy. Doświadczeni akwaryści stanowią niewielki procent kupujących ryby, bo kupują mało i kupują rzadko. Znaczna większość ryb wędruje do osób niedoświadczonych, które opierają się albo na sprzedawcy właśnie, albo na własnym "widzimisię", jak ta Pani przytoczona przez Rogatka. No bo cóż kupi akwarysta do 112l? Parkę Ramirezek i kilka neonów? Ale za to jak przyjdzie ktoś "z ulicy" to nakupi żywca za kilkaset złotych w Kakadu, bo przecież olaboga, 100 litrów!, to w tym to może rekin pływać albo i dwa!
Sytuacja jest od lat ta sama - ryby nie wydają dźwięków, więc nic nie czują. Można je kupić, a po tygodniu spuścić w klozecie.
Ludzie dają sobie bojowniki pod choinkę, bo przecież wystarczy je wpuścić do byle dzbanka i nasypać karmy...
I my sobie możemy pisać na forach do woli - niestety to wiele nie zmieni, bo każdy kto tutaj wchodzi, już co nieco wie o akwarystyce, a nawet jeśli nie, to szuka wiedzy i ją znajdzie. Dlatego najwięcej na tym polu, tak jak pisałem na początku, zdziałać mogą odpowiedzialni sprzedawcy. Tak więc Rogatku - nieś kaganek oświaty!

[Lech-u]

Brakuje punktu, że trzeba zarejestrować się na forum FAWA i tu popytać przed zakupem "ryp".

[Dawid4482]

Przepraszam że wtrącam ale może ktoś zajrzeć do mojego tematu o gupikach bo potrzebuję odpowiedzi ?

[robertwawa]

No tak tylko nawet amator może zacząć od tangi, malawi a tam może trafić na roślinożerców i kupa z roślinkami. Znowu duże pielęgnice też lubią roślinki wywalać i meblować po swojemu

[Christo]

Niestety dla większości sprzedawca jest pierwszym źródłem wiedzy, niestety najczęściej "wiedzy".

Fawa czy szerzej fora to etap dopiero drugi i to niestety często w charakterze: "Pomocy! Umierają (chorują) mi rybki!" albo Sprzedam/Oddam king-kongi, bo mi wyrosły z akwarium.


Rogatek. Nie wiem dlaczego początkujący nie maiłby zacząć od biotopowego (z roślinami czy bez). Kilka razy prostsze i klika razy tańsze.

[Rrrrogaty]

No to modyfikacja może taka:

1. Ryby to zwierzęta jak każde inne, a nie zabawki 'na chwilę'.
2. Nie przerybiaj zbiornika, więcej nie znaczy lepiej.
3. Zapoznaj się z maksymalnym rozmiarem jaki osiąga ryba.
4. Nie trzymaj ryb ławicowych pojedynczo, ani w małej ilości.
5. Upewnij się że możesz zapewnić odpowiednie parametry wody (temperatura, twardość, Ph).
6. Zapewniaj rybom zróżnicowaną dietę.
7. Nie przekarmiaj ryb.
8. Pamiętaj o aklimatyzacji nowo zakupionych ryb.
9. Stosuj preparaty chemiczne tylko w ostateczności.
10. Regularne podmiany wody to najważniejszy i najprostszy zabieg pielęgnacyjny w akwarium.

i dodatkowo:

Plastikowe 'rośliny' to nie rośliny. Kula to nie akwarium. Ryby i rośliny mają być cieszyć oko w akwarium, a nie kolorowe zwirki czy plastikowe statki.

[Dein]

Brakuje mi punktu sygnalizującego, żeby nie mieszać ryb na chybił-trafił i żeby brać pod uwagę indywidualne potrzeby i zwyczaje gatunku - terytorializm, agresję, żarłoczność, lękliwość.
Osobiście nie lubię ludzi z bananem na twarzy opowiadających o tym jak im sum kiryśnik zeżarł wszystko co żyje włącznie ze złotą rybką, pyszczakami, węgorzem i dwoma bojownikami.

[Rrrrogaty]

Osobiście nie lubię ludzi z bananem na twarzy opowiadających o tym jak im sum kiryśnik zeżarł wszystko co żyje włącznie ze złotą rybką, pyszczakami, węgorzem i dwoma bojownikami.

To podchodzi pod zróżnicowaną dietę

Ja jestem otwarty na modyfikacje powyższego dekalogu i nie roszczę sobie do niego praw autorskich. Śmiało.

[Christo]

10. Regularne podmiany wody to najważniejszy i najprostszy zabieg pielęgnacyjny w akwarium.

Dobra będzie że się czepiam. Ale raczej powinno to brzmieć: "Dostosuj jakość i częstotliwość podmian do potrzeb Twojego zbiornika" Zawłaszcza, że poza pierwszym pozostałe przykazania mają charakter rozkazujący.

[Miro]

W Wiedniu w sklepie akwa widziałem przyczepione kartki do zbiorników z opisem ryby oczywiście i z wielkością rybki.

[saintpaulia]

Fajny pomysł na te przykazania. Zawsze ktoś przeczyta, a jakiś odsetek się zastosuje.
Przydatny byłby też słowniczek podstawowych "terminów" akwarystycznych. Bo słowo podmiana wody laikowi z niczym się nie kojarzy, no chyba, że z wylaniem całej zawartości zbiornika...

[Dawid4482]

Kucyku tylko to jest problem zdecydowanie szerszy przecież i nie dotyczy tylko gibków. Przykład z dzisiaj: wpada do mnie klientka po odbiór 2 ramirezke i 3 platek. Zasadniczo wszystko opłacone z góry, bierze worki i tyle. Ale udało mi sie coś zagadać i od słowa do słowa dowiedziałem się, ze rybki trafią do 20litrów, gdzie pływa sobie już chyba 7 neonów i 6 gupików, i nie wiem czy jeszcze nie zbrojnik. Na moją delikatną sugestię, ze potrzebny jest większy zbiornik usłyszałem pytanie: "aha, to co? ze 30litrów?". Jak powiedziałem jaki baniak jest potrzebny to usłyszałem: "najpierw to ja sobie muszę mieszkanie kupić".

Akcja powinna mieć charakter ogólny i dotyczyć żelaznej zasady: "nie kupuje ryb, bez zapoznania się z ich wymaganiami."

Od jakiegoś czasu dłubię sobie parę artykułów, które poruszają trochę ten temat, ale na razie idzie mi opornie.

Tak samo myślałem, by stworzyć coś w rodzaju: 10 przykazań akwarystycznych. Powiesiłbym sobie gdzieś na sklepie w widocznym miejscu.

ja mam parke ramirezek w 60 l to chyba wystarczy tak czytalem

[falco]

Ot moja (oczywiście bazując na słowach Rogatka) wariacja na temat:

Przedstawiam kilka podstawowych zasad, które pomogą w wyborze ryb i zapewnieniu im odpowiednich warunków, dzięki czemu w naszym domu uzyskamy nie tylko fantastyczną ozdobę, ale przede wszystkim będziemy się cieszyć widokiem pięknych, kolorowych ryb i egzotycznych roślin.

1. Ryby to nie zabawki "na chwilę", wymagają opieki jak inne zwierzęta czy dzieci. Zanim wybierzesz ryby dowiedz się o podstawowych warunkach, aby cieszyć się widokiem zdrowych i pięknych ryb.
2. Kula to nie akwarium! Plastikowe "rośliny" to nie rośliny! Nie kupuj sztucznych zabawek czy kolorowych żwirków!
3. Jeśli możesz, to wybierz największe akwarium na jakie możesz sobie pozwolić, wbrew pozorom w większym nie tylko łatwiej utrzymać równowagę, ale także zapewnić lepsze warunki dla ryb.
4. Więcej nie znaczy lepiej, dobieraj ilość ryb zgodnie z ich potrzebami, aby nie doprowadzić do agresji, okaleczania czy chorób.
4. Spytaj jak duże rosną, bo małe jest piękne, a gdy zbytnio wyrośnie, robi się ogromny kłopot.
5. Ryby ławicowe muszą żyć w grupie, pojedyncze będą zestresowane i podatne na choroby. Są też ryby żyjące tylko w parach czy haremach (1 samiec i kilka samic).
6. Zapewniaj rybom zróżnicowaną dietę, ale też nie przekarmiaj.
7. Pamiętaj o aklimatyzacji nowych ryb, czyli przed wpuszczeniem wyrównaniu temperatury i stopniowemu dolewaniu wody z akwarium.
8. Stosuj preparaty chemiczne tylko w ostateczności, często lepiej usunąć chorą rybę nić faszerować całe akwarium.
9. Regularnie (raz na 1-2 tygodnie*) zlewaj część wody (10-30%*) wraz z zanieczyszczeniami z dna. To najważniejszy i najprostszy zabieg pielęgnacyjny w akwarium. *Częstość/ilość zależna od hodowanych ryb.
10. NAJWAŻNIEJSZE!!! Ryby wpuszczaj do dojrzałego akwarium, czyli takiego w którym woda, filtr i grzałka (w zależności od potrzeb) pracuje ok. miesiąca.


P.S. Ogólnie temat bardzo potrzebny, ale wątpię, że coś takiego pojawi się masowo w sklepach, bo jakby nie patrzeć na pewno część osób po "lekturze" zrezygnuje, czyli... zmniejszy obrót sklepu. Plus dla ryb, minus dla zarobku, czyli wynik łatwy do przewidzenia. TymBardziej plus dla Rogatka!

[Rrrrogaty]

Jedynie mi nie pasuje punkt: "Jeśli możesz, to wybierz największe akwarium na jakie możesz sobie pozwolić,". Większość tych co kupuje kotniki na akwaria jest przekonana, że właśnie kupują największe jakie mogą.

[falco]

Nie wiedziałem (na szybko) jak w kilku żołnierskich słowach zawrzeć informację, która oczywista jest dla nas (akwarystów z doświadczeniem) a zupełnie niejasna dla nowicjusza.
Coś w stylu, że akwarium 100 l. (co dla nowicjuszy jest oooogrooomnym akwarium) wcale nie jest takie duże, choć oczywiście bardzo często nie jest to wymagane minimum. Spokojnie może być np. 60, ale właśnie tego nie "skleiłem" w krótkie zdanie...

Łojezu, co za koszmarna składnia.

[Dawid4482]

Ja widziałem jak w sklepie zoologicznym trzymali ryb normalnie na ścisk w akwa 20-15 l pływało z 50 molinezji a w drugim gupików że aż zwody wyskakiwały

na dodatek bez filtracji i innych przyżądów samo szkło i woda

-- N sty 04, 2015 3:10 pm --

Niestety dla większości sprzedawca jest pierwszym źródłem wiedzy, niestety najczęściej "wiedzy".

Fawa czy szerzej fora to etap dopiero drugi i to niestety często w charakterze: "Pomocy! Umierają (chorują) mi rybki!" albo Sprzedam/Oddam king-kongi, bo mi wyrosły z akwarium.


Rogatek. Nie wiem dlaczego początkujący nie maiłby zacząć od biotopowego (z roślinami czy bez). Kilka razy prostsze i klika razy tańsze.

Mam krewetki ale narazie mało a w razie czego tata mi pomoże bo ma 600l to kilka można zawsze przeżucić ae na razie nie mam problemów z gupikami tak samo dostałem za dużo za roślinki to przeżuciłem do drugiego akwa bo jak trzymać 50 gupików w np. 100l

[rudykot]

Dawid4482 poprzeglądaj sobie różne akcje na allegro albo olx. Tam to dopiero paranoja z akwariami i ilością ryb w nich. Zwłaszcza jak się patrzy na aukcje, na których można kupić młode molinezji... dramat

[Dawid4482]

Wiem znajomy ma akwa 40l i ma gupiki i moli które mnożą się w luj że tak powiem

[Rrrrogaty]

Rogatek. Nie wiem dlaczego początkujący nie maiłby zacząć od biotopowego (z roślinami czy bez). Kilka razy prostsze i klika razy tańsze.

Zapewne dlatego, ze słowo biotop jest bardzo skomplikowane, kojarzy się z biologią, a 'ja to miałem z biologii dwóje w szkole". Zapewne dlatego, ze trzeba duzo poczytać, znaleźć odpowiednie ryby, znaleźć odpowiednie rośliny, stworzyć odpowiedni wystrój i zachować odpowiednie parametry. Czyli dla początkującego akwarystycznego wannabe kosmos totalny.

Nie wiedziałem (na szybko) jak w kilku żołnierskich słowach zawrzeć informację, która oczywista jest dla nas (akwarystów z doświadczeniem) a zupełnie niejasna dla nowicjusza.

Niestety ogólnie ciężko w krótkich radach przekazać maksimum treści.

Ja widziałem jak w sklepie zoologicznym trzymali ryb normalnie na ścisk w akwa 20-15 l pływało z 50 molinezji a w drugim gupików że aż zwody wyskakiwały

na dodatek bez filtracji i innych przyżądów samo szkło i woda

Weź już nie fantazjuj dobrze? Wiele sklepów widziałem i jeszcze się nie spotkałem, by filtrów w akwariach nie było. Coś mi wygląda, że szukasz usprawiedliwienia dla jakichś swoich grzeszków. Sklepowe akwaria to są specyficzne akwaria, ryby są tam krótko i nie ma co do nich przykładać takiej miarki jak do zbiornika domowego.

Pielęgniczki trzymasz z krewetkami?

[Dein]

często lepiej usunąć chorą rybę nić faszerować całe akwarium.

To jest trochę ryzykowne. Pierwsza część o unikaniu chemii - spoko. Sugerowanie, że usuwanie ryb jest alternatywą dla stosowanie chemii - nie spoko.
Tzn - obawiam się, że niektórzy odpuszczą sobie ratowanie nawet lekko chorej ryby, zadowoleni, że ktoś (wyrocznia ze sklepu) ich rozgrzeszył z ewentualnego wyrzucania chorych zwierząt, że niby dla dobra ogółu.
Dla przeciętnego początkującego akwarysty pleśniawka np. to z pewnością śmiertelnie niebezpieczna i diablo zaraźliwa choroba, bo wygląda dość drastycznie i w kiepskich warunkach choruje od razu po parę ryb. A przecież łatwo wyleczyć, jeśli to nie kwestia syfilisu w akwarium, na co i usunięcie chorego zwierza nie pomoże.
W ramach oszczędzania na chemii i zapobiegania rujnowaniu równowagi, w pierwszej kolejności po pojawieniu się choroby poleciłbym sprawdzić i ewentualnie poprawić warunki. Ewentualnie odseparować i leczyć solo, ale nie od razu "usunąć". Większość rybich chorób jest do wyleczenia i istnieją metody leczenia, które nie pogarszają warunków reszcie ryb.

[Rrrrogaty]

Ja pod pojęciem chemii nie miałem na myśli lekarstw, ale raczej różne magiczne zmiękczacze, zatwardzacze, kwasy, uzdatniacze, preparaty klarujące czy przeciwglony.

[Dawid4482]

Na dodatek bez filtracji i innych przyżądów samo szkło i woda[/quote]

Weź już nie fantazjuj dobrze? Wiele sklepów widziałem i jeszcze się nie spotkałem, by filtrów w akwariach nie było. Coś mi wygląda, że szukasz usprawiedliwienia dla jakichś swoich grzeszków. Sklepowe akwaria to są specyficzne akwaria, ryby są tam krótko i nie ma co do nich przykładać takiej miarki jak do zbiornika domowego.

Pielęgniczki trzymasz z krewetkami?[/quote]
pielęgniczki nie zabijają mi krewetek
a w tych sklepach właścicielka nie wiedziała nawet jakie ma rybki i jak się nazywają klientów pytała się o niektóre rzeczy bo nie miała prawie żadnej wiedzy.może masz rację że to tylko chwilowy dom rybek ale nawet przez te kilka,kilkanaście i tak nie można ich męczyć. nie fantazjuje ten sklep w większości składa się z art dla psów, kotów itp.

[Rrrrogaty]

To, że ktoś sobie wstawił szkło w sklep i wpuścił do niego ryby to nie znaczy, ze to jest sklep akwarystyczny...

może masz rację że to tylko chwilowy dom rybek ale nawet przez te kilka,kilkanaście i tak nie można ich męczyć.

Nie wiem czy wiesz, ale zaczynasz spamować i offtopicować tutaj. Dyskusja się tyczy odnośnie ogólnych zasad dla początkujących, a nie tego jakie są warunki sklepowe. Na marginesie powiem Ci tylko, ze gdyby tak przestrzegać litraży odpowiednich to przeciętny sklep musiałby być wielkości supermarketu, a jedna ryba musiałaby kosztować wtedy ze 200zł.