Help!!!!!!!

[Artexo]

Nie chciałem pisać w tym temacie, ale sytuacja mnie zmusza... Ostatnio u molinezji zobaczyłem białe kropki i jest to chyba ospa... Tu moje pytanie jak ją leczyć? Metodami naturalnymi czy chemia?

[Hornet]

W wypadku ospy jak dla mnie zdecydowanie niestety chemia...

[JPK]

Ja bym spróbował podnieść temperaturę + zastosować sól.
Molinezje lubią jedno i drugie, więc nie zaszkodzi, a może obędzie się bez chemii.

[Hornet]

Zgadzam się z Misquamacus, że coś takiego na pewno molinezją nie zaszkodzi jednak jeśli jesteś pewny że to ospa (dobrze by było gdybyś wrzucił jakieś fotki) to tylko spowolni chorobę ale jej niestety nie wyleczy...

[Artexo]

Zaraz wrzucę zdjęcia a jeśli chemia to jaka?

[Artexo]

Zdjęcia

[Linf]

Zrób bez flesza bo nie wiele widać.

[Artexo]

To ta po lewo ma takie białe plamki na ogonie oprócz niej dwie inne też mają tylko trochę mniej...

[Hornet]

Niewiele widać może zrób fotkę bez lampy błyskowej...
A jeśli chemia to polecam Costapur Sery...

[Linf]

Możliwe,że jest to ospa na ogonie u jednej molinezji.Ja bym podniósł temperaturkę do 30*C i zastosował CMF firmy Tropical u mnie okazał się bardzo skuteczny w przeciwieństwie do Costapuru firmy Sera.

[Artexo]

A taka temperatura nie zaszkodzi innym rybom?

[Linf]

A jakie masz jeszcze inne ryby Jeżeli będziesz podnosił powoli temp. i utrzymasz ją przez ok.3 dni nic się nie stanie.

[Artexo]

3 Gupiki , zbrojniki, 3 kiryski i kosiarka....

[Hornet]

Owszem może zaszkodzi jeśli masz ryby wrażliwe na ten parametr (np. neony mogą nie wytrzymać)... Costapur jest silnie absorbowany przez rośliny oraz np. substrat w podłożu więc jego nieskuteczność mogła wyniknąć z dużej ilości roślin albo z obecności substratu w podłożu... Jeśli masz silnie zarośnięty zbiornik musisz dawkę zwiększyć (w niektórych wypadkach bardzo znacznie) natomiast jeśli jest substrat to niestety najlepiej go najpierw usunąć a dopiero potem podać lek...

[Linf]

Jeśli masz silnie zarośnięty zbiornik musisz dawkę zwiększyć (w niektórych wypadkach bardzo znacznie) natomiast jeśli jest substrat to niestety najlepiej go najpierw usunąć a dopiero potem podać lek...

Ani jedno ani drugie dawki były nawet kilkukrotnie wyższe i nic dopiero CMF w troszkę większej dawce poskutkował.

[mlody_oska]

Artexo nie zapomnij oczywiście o jak najsilniejszym natlenianiu. Bez względu na metodę jaką obierzesz. Przy leczeniu chemią napowietrzanie jest wskazane, a przy podniesieniu temperatury - mniejsza zawartość tlenu w wodzie. Więc, czy tak, czy tak, napowietrzaj mocno. Jeżeli zdecydujesz się na chemię, to weź jeszcze pod uwagę światło. Nie wiem jak w przypadku Costapuru, ale np. przy Bactopurze najlepiej zmniejszyć światło bądź je w ogóle wyłączyć. Lek będzie skuteczniejszy. Rośliny niestety słabiej to zniosą, ale niestety coś za coś. Ja przechodziłem ospę raz, na początku swojej przygody z akwarystyką i za namową sprzedawcy stosowałem zieleń malahitową w połączeniu z podniesieniem temperatury do 29oC oraz silnym napowietrzaniem. Stosunkowo łatwo udało się chorobę wyleczyć (padł jeden otosek), ale wszystko później było zielone
Z fotek niestety nic nie widzę i byłoby to wróżenie z fusów. (na dodatek forum jakieś czarno-białe mi się zrobiło)

[Hornet]

Generalnie powiem tak jeśli chcesz podnieść temperaturę to nie podawaj chemii i odwrotnie... Obydwie metody oczywiście mają zady i walety... Podniesienie temperatury działa ale nie zawsze ponieważ obecnie jest sporo szczepów kulorzęska przywleczonych z tropików i na nie nawet temperatura 33-35 stopni nie działa... Jeśli podniesiesz temperaturę i podasz chemię to nie zadziała ponieważ rozwój kulorzęska zostanie zatrzymany przez temperaturę na formie która jest niewrażliwa na leki a na koniec dodam że nieskuteczność chemii może być również powodowana tym że rozmaite szczepy mają rozmaitą wrażliwość na rozmaite leki... Czyli jeśli jedna metoda będzie przez kilka dni nieskuteczna na tę chorobę tzn. że akurat mamy do czynienia ze szczepem który jest na to odporny i należy zastosować inną metodę leczenia...
Powodzenia...

[JPK]

rozwój kulorzęska zostanie zatrzymany przez temperaturę na formie która jest niewrażliwa na leki

Dotyczy to temperatury 30*. W mniejszej lub większej cykl rozwojowy przebiega odpowiednio - wolniej lub szybciej.

[Artexo]

Dziś zakupiłem preparat nazywa się ,, Zieleń'' firmy Zoolek Pisze że 2 krople na litr wody czyli 10ml na 100l i po tygodniu powtórzyć połową dawki... Czy stosował ktoś ten preparat? Stosuje się go w głównym zbiorniku?

[Artexo]

Podałem zieleń melanchitową i ryby zaczęły się jakoś dziwnie zachowywać są takie ospałe czy to normalne?

[Artexo]

Co mam robić po podaniu leku ryby zaczęły zdychać.........

[Hornet]

Są 2 opcje
1) ryby były tak słabe a choroba tak rozwinięta że... właściwie nie ma co pisać... i nic na to się nie poradzi...
2) dawka preparatu była zbyt silna i wtedy należy jak najszybciej wymienić sporą ilość wody (ok. 30%) włączyć dodatkowe natlenianie i ew. jeśli nadal ryby będą ospałe użyć węgla aktywnego do usunięcia części preparatu z wody...

[agalalka]

zapewne zbrojniki padły czytałam że nie tolerują zieleni ja tez mam podobny problem tyko ospę mają zbrojniki i nikt nie chce mi nic poradzić spróbuj podmienić wodę i to na destylowaną ja mam problem w 300 l wiec niestety kranówka ale częsta podmiana i coś jest lepiej tylko kropki nie znikają ale ryby zaczynają pływać

[Artexo]

Uff... przez całą noc woda była silnie natleniana i ku mojemu zdziwieni dziś już wszystkie pływają normalnie(nawet zbrojniki) i z tego co obserwuje choroba nie pojawia się już u nowych ryb....

[mlody_oska]

Myślę, że ocena sytuacji przez Hornet jest trafiona. Ponieważ ryby zaczęły padać, także pomyślałem, że zastosowałeś za mocną dawkę.
Ale! Sprawdziłem dziś rano dawkowanie na opakowaniu i wg tego co tam napisali, dawkowałeś poprawnie. Zakładam, że pamiętałeś o tym, że akwarium 100L (przykład) nie ma 100L wody, tylko zdecydowanie mniej (trzeba odjąć objętość podłoża, korzeni, kamieni, sprzętu, itd, oraz zwrócić uwagę, że lustro wody jest poniżej górnej krawędzi akwarium. Dawkę oczywiście stosuje się na ilość wody netto wyliczanej z uwzględnieniem powyższych aspektów.
Na opakowaniu przeczytałem także, że trzeba zachować szczególną ostrożność, gdy pH wody przekracza 8. Znasz parametry wody w akwa? Jeśli nie, to teraz będzie ciężko to określić (szczególnie pH) ponieważ woda ma zapewne zielonkawe zabarwienie.
Spróbuję sobie przypomnieć (porozmawiać ze sprzedawcą, który zalecił mi tą metodę) jaką dawkę stosowałem podczas choroby u siebie.
Napisz jeszcze jakie rybki padły, jaką masz temperaturę w zbiorniku.
Fajnie, że tymczasem ryby mają się lepiej

Tak na marginesie, jako ciekawostka.
Problem u mnie pojawił się po podmianie wody. Oczywiście z buta uderzyłem do sklepu po poradę. Sprzedawca, po pierwszym zdaniu, że mam ospę, bez wahania stwierdził, że woda wlewana do akwarium miała za niską temperaturę i to było pośrednią przyczyną problemu. Trafił bez pudła. Tak było. Woda podmieniana na szybko miała temperaturę zdecydowanie niższą od tej w akwarium. Zalecił zastosowanie zieleni malahitowej. Tak też uczyniłem, chorobę wyleczyłem. Od tej pory staram się, aby woda używana do podmian miała podobną temperaturę jak w akwarium (dopuszczam 1-2 oC różnicy). Oczywiście zależy to też od gatunku ryb jakie się hoduje. Jedne są bardziej odporne na zmianę warunków, inne mniej. Stosując taką metodę podmian przez około 2 lata nie miałem więcej do czynienia z ospą.
Jeszcze jedna istotna uwaga. Przy posiadaniu więcej niż jednego zbiornika, często używa się tych samych akcesoriów akwartystycznych w wielu zbiornikach (siatki, odmulacze, nożyczki, itd). Prawdopodobne jest przeniesienie tą drogą choroby do innych zbiorników. Ja miałem zalecenie leczenia ospy we wszystkich zbiornikach (pomimo, że nie widziałem objaw choroby w drugim zbiorniku). Tak też uczyniłem, i jak pisałem powyżej chorobę udało się bezboleśnie zwalczyć.

Trzymam kciuki za zwalczenie choroby.

[Hornet]

agalalka, ze względu na zbrojniki zaproponowałam costapur gdyż preparat ten jest przez nie tolerowany...
Artexo, myślę że silne natlenianie wody usunęło nadmiar preparatu utleniając go i stężenie zmalało na tyle że jest już bezpieczne dla ryb jednak nie zaprzestawaj na razie dodatkowego natleniania... Cieszę się że rybcie czują się lepiej...

[Artexo]

Chodzi o to że na szczęście żadna ryba nie zdechła choć po podaniu leku wieczorem kirysek leżał na boku molinezje siedziały w koncie i przekręcały się na boki a dziś ku mojemu zdziwieniu wszystkie ryby zachowują się normalnie

[Wielu]

Pozwolę sobie wtrącić że w przypadku stosowania zieleni malachitowej trzeba pamiętać aby po tygodniu od podania dawki początkowej powtórzyć kurację z zielenią aby wytłuc te egzemplarze kulorzęska (pierwotniak wywołujący u ryb ospę), które w czasie pierwotnego leczenia akurat rozwijały się w formie przetrwalnikowej.

Wcześniej został już wspomniany węgiel aktywny, który powinno się zastosować po leczeniu ospy w celu zneutralizowania pozostałości zieleni malachitowej w wodzie. Znam jednak takich akwarystów, którzy węgiel aktywny mają na stałe w swoich filtrach, w takich sytuacjach na czas kuracji zielenią, ten wkład należy wyjąć bo inaczej skutecznie ograniczy działanie kuracji leczniczej

Na koniec dodam tylko iż 2 tygodnie temu wpuściłem do swojego akwa stadko 20 neonów czerwonych, które okazały się zarażone ospą (przy okazji przestrzegam przed kupowaniem ryb w Kakadu). Jako że nie mam innych zbiorników domu, w których mógłbym rybcie podleczyć zastosowałem kurację zielenią malachitową firmy Zoolek w głównym zbiorniku i okazała się skuteczna (3 rybek nie uratowałem ale to i tak małe straty).

[ziabak]

Taka moja skromna uwaga dotycząca ospy: kulorzęsek znajduje się w każdym zbiorniku, ba - mało tego, może też się znajdować w wodzie kranowej - tak więc już pośrednio przez ten fakt próby zaniechania infekcji poprzez dezynfekowanie sprzętu używanego w kilku zbiornikach jest pomyłką, bo powodem powstania inwazji kulorzęska nie jest przywleczenie jego niesamowitej ilości na siatce, czy wężyku, tylko pozwolenie by istniejące w zbiorniku kolorzęski miały szansę zaatakować ryby. Jak im na to pozwalają akwaryści? Otóż bezpośrednią przyczyną tego, że kulorzesek jest w stanie zaatakować rybę jest uszkodzenie jej śluzu na skórze - jak uszkodzić lub rozrzedzić śluz ryby na skórze? bardzo prosto - poprzez gwałtowne skoki temperatury, gwałtowne skoki ph i innych parametrów wody w akwarium - czyli niestabilne warunki w akwarium, poprzez osłabienie ryb spowodowane różnymi czynnikami, poprzez ich ciągłe stresowanie odławianiem i przeławianiem, poprzez zły dobór gatunków ryb do jednego zbiornika itd. itp. To nie jest tak, że ze zdrowo wyglądającymi rybami nowozakupionymi przynosimy tonę ukrytych przetrwalników kulorzeska i dopiero wtedy gdy te nowe ryby wpuścimy do zbiornika to kulorzeski się nagle budzą i atakują... one w większości przypadków są już w tch zbiornikach, co jest całkowicie normalnym zjawiskiem - jedynie formę inwazyjną kulorzeska obserwujemy gdy sami gorzej zrobimy rybom, po prostu...

[Artexo]

Ospa już w jakimś stopniu wyleczona bo nie rozwija się już na rybach, a nawet znikają im plamy, a co najważniejsze nie mam strat w rybach. We wtorek powtórzę jeszcze leczenie połową dawki...