Armata Torfowa inaczej - czy się sprawdzi?

sylwekw · #1

Po pewnej dzisiejszej lekcji od Aquadreams naszedł mnie taki pomysł.
Pierw opis sytuacji.
Podmiany robię z wody RO. Wodę zbieram w kastrze - około 60 litrów.
Mam nieużywany filtr kubełkowy (nie przecieka ale trochę buczy i dlatego stoi w garażu nieużywany) o pojemności koszy około 2 litrów.
Chciałbym obniżyć pH wody w akwarium i naszedł mnie taki pomysł - wariant armaty torfowej.

Po zebraniu tej wody w kastrze, mógłbym podłączyć do niej ten kubełek, który w koszykach miałby torf. I tak powiedzmy od soboty południa do niedzieli do rana ten kubełek mógłby kręcić wodę w kastrze.

I teraz pytania:

1. Wiem że ważne przy armacie torfowej jest aby woda się przesączała powoli. Filtr przepychałby ją szybko ale za to przeszła by przez złoże torfu wielokrotnie. Czy efekt będzie taki sam?

2. Czy około 2 litry torfu (ph 3,5) w ten sposób, przez 12-15 godzin zbiją pH 60 litrów z RO do około 6,0 albo troszkę niżej?

3. Czy taka porcja torfu byłaby na jeden raz dla 60 litrów czy może "starczyła by" na kilka podmian?

pkucaba · #2

Dobrze rozumiem ? Chcesz zbijać ph w wodzie RO?
Chyba nie tędy droga

Idea armaty torfowej polega na baaardzo wolnym przepuszczaniu wody przez złoże.
Moim zdaniem nie zadziała. Po pierwsze to woda RO po drugie torf będzie w beczce nie w kubełku.

Zawsze możesz próbować.

bartek · #3

sylwekw pisze:2. Czy około 2 litry torfu (ph 3,5) w ten sposób, przez 12-15 godzin zbiją pH 60 litrów z RO do około 6,0 albo troszkę niżej?

A czy nie będzie tak, że jak potem dodasz do tej beczki kilka kropli wody o pH 8 i twardości np. 10 to pH beczki wzrośnie prawie do 8?
Twardość to bufor pH, woda zdemineralizowana ma ten bufor znikomy i walczenie o jej niskie pH chyba nie ma sensu. Oczywiście mogę się mylić

cinek1916 · #4

A co z tą wodą RO nie tak, że nie da się zbić jej ph?

Torf zbije bez ph problemu. Ile? To już musisz sam sprawdzić.

fivb77 · #5

Zaryzykuję stwierdzenie, że zadziała, ale jak szybko, czy nie za bardzo itp chyba bedziesz musiał eksperymentalnie sprawdzić.

pkucaba · #6

Sylwku zatem działaj i informuj o efektach.

sylwekw · #7

Myślałem, że to będzie jasne ale po pytaniach widzę, że nie koniecznie ...

Ta woda zgromadzona w kastrze (nie mylić z beczką

.. inny kształt i proporcje

) poddana "obróbce" filtra zawierającego torf ma zostać potem wykorzystana do podmiany.
Czyli co tydzień w ten sposób potraktował bym około 60 litrów wody z RO, którą wykorzystuję do podmiany.
Teraz proces przebiega podobnie, tylko nie traktuję jej torfem.

pkucaba .. ja zaś nie rozumiem: "...torf będzie w beczce nie w kubełku.." oraz czy twierdzisz, że nie da się zbić pH wody RO?

bartek ... kilka kropli o KH=10 (bo ta jest buforem dla pH) i pH=8 miałoby tak zmienić 60 litrów wody o niskim pH. Toć mi się tu proporcje nie zgadzają

A poza tym woda z RO (przynajmniej moja) ma KH=2 i GH=0. No ale rozumiem, że można sytuację odwrócić i brać pod uwagę KH i pH wody w zbiorniku do której będzie potem dodawana ta potraktowana przez torf. I zdaję sobie sprawę, że jedną podmianą nie zmienię pH w zbiorniku z 7,4 na 6,0 ale robiąc ten sam zabieg przy każdej podmianie w końcu chyba zjadę w dół.

pkucaba · #8

Wydaje mi się, że torf zostanie wypłukany do RO. Po tym zabiegu to już nie będzie RO ...

Ale ja się nie upieram zrób test. Nie mam odpowiedniej wiedzy chemicznej i sam jestem ciekaw efektu.

sylwekw · #9

Nie no OK, absolutnie masz rację, że po tym zabiegu to już nie będzie woda RO - sam się zastanawiałem co wywoła taki zabieg prócz obniżenia pH, czy jakieś składniki mineralne z torfu itd przejdą do wody.

A z tym wypłukaniem torfu to mam nadzieję, że się mylisz, przecież w zwykłych armatach torfowych woda też przechodzi przez torf i jakoś go nie "wypłukuje" do wody - tylko muszę wymyślić w co ten torf włożyć do filtra (jakąś siateczkę ale skąd taką drobną wziąć):-).

Idę sprawdzić czy mam gdzieś w ogrodzie jeszcze worek z torfem, bo powinno mi coś zostać z jesieni.

Edit.

Torf jest. No to przed weekendem zrobię test i dam znać o rezultatach.

pkucaba · #10

sylwekw pisze:Jakąś siateczkę ale skąd taką drobną wziąć):-).

Może uderz do małżonki?
obrazek

sylwekw · #11

OK rajstopy czy pończochy to dobry pomysł. Sam na to nie wpadłem.

Christo · #12

Dlaczego miałoby się nie udać. A armacie musi iść powoli, bo kontakt wody z torfem jest jednokrotny. Tu będzie zamknięty system i woda będzie sobie krążyć wiele razy. Nie powiem Ci jakie proporcje czego i przez ile bo to musisz sam doświadczalnie sprawdzić. Tylko sprawdź jakie wyszło pH bo przy mocnym torfie to może być na prawdę niezły kwasior ze 4,5 albo i mniej. Pytanie czy Twoje ryby tak kwaśnej potrzebują i ostrożnie z tym, powoli, stopniowo do akwarium. Niejeden już za bardzo się podjarał czarnymi wodami i było po rybach.

Woda RO to już nie będzie tylko "torfianka" - niskie pH, zero minerałów, garbniki, no i żebyś nie zdziwił się kolorkiem

na zdjęciu mój "koncentracik"

pkucaba · #13

Co chcesz osiągnąć w zbiorniku? Jakie parametry?

sylwekw · #14

No oczywiście, że będę musiał poeksperymentować i bez pomiarów się nie obejdzie. Ale cieszy mnie, że jednak nie wszyscy mi odbierają nadzieję.
Wiadomo, że nie zamierzam zbić pH wody w zbiorniku do 5,5 ale jak by mi się udało tak na 6,5-6,8 to by było fajnie (oczywiście nie przy pierwszej podmianie ale stopniowo).
Myślę sobie, że w sumie pH "koncentratu" mógłbym regulować tym jak długo filtr z torfem będzie tą wodę mielił.
Zobaczymy, już sam się nie mogę doczekać wyników eksperymentu. Jutro robię jeszcze podmiankę normalnie (opóźniona - nie było wczoraj).
Potem w środę czwartek zrobię test. Jak wyjdzie ok to będę miał akurat wodę na podmianę w sobotę-niedzielę a jak coś nie wyjdzie to będę jeszcze miał czas aby nałapać nowej wody RO do weekendowej podmiany.

Jeszcze przypadkiem mi się herbaciany kolor wody spodoba

shadowrider · #15

A nie prościej nalać kwasu solnego?

sylwekw · #16

Wiem, że ludzie piszą o stosowaniu kwasów ale może jestem jakiś archaiczny bo jakoś nie widzi mi się wlewanie kwasu do akwarium.

pkucaba · #17

A samym RO nie dajesz rady zbić parametrów?

sylwekw · #18

No właśnie nie ...
Wygląda to tak: woda z RO ma pH=6,4-6,5
Woda w zbiorniku utrzymuje mi się na poziomie około 7,2-7,4
Dlatego nie mam aż tak dużo do zbicia ale jednak trochę bym chciał.

pkucaba · #19

Mimo podmian cały czas się utrzymuje? Podajesz co2?

shadowrider · #20

sylwekw pisze:Wiem, że ludzie piszą o stosowaniu kwasów ale może jestem jakiś archaiczny bo jakoś nie widzi mi się wlewanie kwasu do akwarium.

Ale rozumiem że chodzi o zwiększenie w wodzie jonów wodorowych.Czy zrobisz to kwasem czy torfem to do jednego się sprowadza. Preparaty akwariowe typu pH- opierają się na kwasie solnym lub siarkowym. Chociaż moim zdaniem na takim żwirku kwarcowym nie da się tego zrobić trwale. Gdy masz wysokie kH trzeba bardzo uważać lejąc kwas [czy torf]. Dopóki trzyma bufor to dodajesz kwas i pH nie zmienia się istotnie, ale po przekroczeniu pewnej ilości kwasu, pH leci na łeb. Nie wiem w jakim celu chcesz obniżyć pH. Masz jakieś problemy w akwa [glon?], czy tylko dla szukania ideału?

-- 5 sty 2015, o 22:42 --

sylwekw pisze:No właśnie nie ...
Wygląda to tak: woda z RO ma pH=6,4-6,5
Woda w zbiorniku utrzymuje mi się na poziomie około 7,2-7,4
Dlatego nie mam aż tak dużo do zbicia ale jednak trochę bym chciał.

To jest dużo. Pamiętaj, że pH to skala logarytmiczna. Czyli różnica 1pH to woda 10 razy bardziej kwaśna, różnica 2pH to woda 100 razy bardziej kwaśna - dobrze liczę?

sylwekw · #21

Tak podaję CO2 z butli (może nie jakiś maks ale te 2-3 bąbelki na sekundę przez 24 godziny).

Shadowrider zgadza się, że efekt chemiczny pewnie jest taki sam (lub podobny), ale jakoś tak w mojej mentalności lanie wprost kwasu do akwarium mi nie pasuje

taki już jestem. I tak mam problemy z glonami ale to nie jest jedyny powód. Próbuje to ustabilizować nawożeniem od długiego czasu i mi się nie udaje. Ponadto do szukania efektów przy niższym pH skłania mnie krewetkarium - gdzie nic specjalnie nie robię prócz trzymania pH na 6,5 i tam ani problemów z roślinami ani z glonami

Ideału nie szukam - pierw chciałbym osiągnąć przyzwoitość

A poza tym mając w akwarium Skalary i bystrzyki niższe pH, garbniki itd wydają się korzystne.
Tak wiem, że skala pH nie zmienia się liniowo.

Poza tym wiem, że ja często zadaje pytania nietypowe, niewygodne i czasami trudne ... ale taki już jestem. Pytań łatwych jest na forach tysiące i nie trzeba ich ponownie zadawać

shadowrider · #22

A jakie podłoże masz w krewetkarium? Bo rozumiem, że w dużym to żwirek kwarcowy?

mpaw · #23

Z moich obserwacji wynika, że woda zakwaszana torfem zachowuje się znacznie stabilniej niż zakwaszana kwasem, w moim przypadku też jest to czyste RO, stosuje jedna inną metodę - mam za membraną jeszcze obudowę 10 calową z puszką na wkłady - wchodzi tak około 1l torfu, woda zakwasza się w trakcie produkcji RO. Jeden wkład wystarcza do zakwaszenia 60 litrów, woda ma pH pomiędzy 4-4,5.

Wnorus · #24

Co to za obudowa , możesz cyknąć jakieś zdjęcie albo wrzucić link co by było wiadomo o co biega ?
Czy do tej puszki wrzucasz torf luzem czy w jakiejś ''skarpecie'' ?

mpaw · #25

Zwykły korpus 10 cali, jak ten:
http://www.woda.com.pl/p812,wf14ww-korp ... -cala.html
do tego puszka na wkłady, ma gęste gąbki na obu końcach, do tego proces przesączania zachodzi od dołu do góry, więc mamy pewność, że całe złoże będzie działało.
Puszka:
http://www.woda.com.pl/p283,fceb10-pust ... lozem.html,
Jakbyś miał zajrzeć w najbliższym czasie do mnie to mogę Ci zaprezentować

.

Wnorus · #26

No to z braku miejsca na ohydne armatki wydaje mi się , że będzie to dla mnie bardzo ciekawe i chyba najlepsze rozwiązanie . Fajny patent .

sylwekw · #27

shadowrider pisze:A jakie podłoże masz w krewetkarium? Bo rozumiem, że w dużym to żwirek kwarcowy?

W krewetkarium mam Benibachi Black Soil ...i to właśnie ono robi za mnie robotę trzymając pH.
A w dużym faktycznie sam żwir kwarcowy (teraz jeszcze częściowo piasek kwarcowy).

mpaw pisze:stosuje jedna inną metodę - mam za membraną jeszcze obudowę 10 calową z puszką na wkłady - wchodzi tak około 1l torfu, woda zakwasza się w trakcie produkcji RO. Jeden wkład wystarcza do zakwaszenia 60 litrów, woda ma pH pomiędzy 4-4,5.

W sumie też fajny pomysł ale akurat u mnie wodę z RO stosuję nie tylko do akwarium.

shadowrider · #28

Przez 3 lata miałem problemy z glonami przy kwarcu, a próbowałem chyba wszystkich rozwiązań jakie znalazłem w necie. Po restarcie na manado [brak innych zmian] wszystko stało się dużo mniej problemowe.

W lato też używam RO do picia, ale zrobiłem obejście na 2 zaworkach:

czyste do akwarium
z mineralizatorem do picia

więc podobnie można zrobić z wkładem torfowym.

cinek1916 · #29

A co z odpadem RO, można je pić?

Christo · #30

Można, ale będzie ciut twardszy od kranówki prawdopodobnie.

FAWA.pl