Świetlówki "morskie" a rośliny słodkowodne

#1

Czy świetlówki przeznaczone, przez nadgorliwych producentów, do akwariów morskich (o niebieskiej barwie) nadają się do prowadzenia akwarium roślinnego?
A może są szkodliwe dla roślin słodkowodnych?
A może wręcz przeciwnie: są dla roślin wielce wskazane, tylko dla ludzkiego oka są mało atrakcyjne (rośliny wyglądają "blado" w niebieskim świetle)?

Co sądzicie?
Może macie własne doświadczenia w tej kwestii?
Co mówi teoria naukowa na ten temat?

Rafik · #2

Jakiś czas temu kupując zbiornik 240l w komplecie zamontowana była świetlówka 40w t8 marine glo.

Moje spostrzeżenia odnośnie jej stosowania, jak wspomniałeś niezbyt sympatyczny kolor ciemno niebieski, który odbijał się na roślinach. Powiedział bym wręcz raził po oczach. Dodatkowo roślinom ta barwa kompletnie nie odpowiadała. Po obsadzeniu 90% dna i zamontowanych świetlówkach marine glo + power glo rośliny zaczęły gubić liście, glony mnie dopadły i w ogóle było do d..y

Postanowiłem zmienić marine na 865, po wymianie sytuacja diametralnie się zmieniła. Rośliny ożyły, glony zaczęły znikać a z łodyg zaczęły wyrastać nowe odrosty z dość ładnymi liśćmi. Był to zbiornik LT na ziemi i oświetleniem 80W/240l.

radmac · #3

Kiedys w discusie sie wdalem rozmowe o takich swietlowkach - "jak chce pan glony chodowac, to prosze bardzo, rosliny nie dadza rady, a glony beda wrecz szczesliwe". Czyli tyle co naposal juz Rafik.

don_Vall · #4

Świetlówki te mają bardzo wysoką temperaturę barwową. Widmo to jest roślinom całkowicie obojętne a niezbędne dla hodowli zwierząt rafowych.
Dla roślin niezbędne jest widmo czerwone, podczerwone i tylko trochę niebieskiego (około 430 nm) co odpowiada max 10kK (bliżej 6500K).
Przy Marinistycznych będą za to miały się znakomicie glony gdyż one w zasadzie nie potrzebują ani światła ani składników odżywczych.

PS
...i nie ma czegoś takiego jak rośliny słonowodne... - rośliny są tylko słodkowodne.

#5

don_Vall pisze:i nie ma czegoś takiego jak rośliny słonowodne.

Jak to?
Według Ciebie nie ma roślin, które żyją w wodzie słonej? Jak to rozumieć?

Rafik · #6

W wodzie słonej żyją tylko zwierzęta. Roślina to również zwierz;P

#7

Rafik pisze:W wodzie słonej żyją tylko zwierzęta

Chyba nie kumam co Wy mówicie.
Oczywiście, że są rośliny morskie, żyjące w wodzie słonej.

don_Vall · #8

W wodzie morskiej żyją tylko glony (np sinice, brunatnice). Te takie długolistne (morszczyny) to są też glony.

rhino · #9

Ciekawy wywiad z Panem Amano,

http://www.aquadam.com.pl/Historia-naro ... ,0,328.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tilia · #10

Wg systematyki część glonów to rośliny.

Hergar · #11

A czy wam przypadkiem nie chodzi o to, że w wodzie słonej nie występują rośliny wyższe (naczyniowe), a jedynie glony, które ostatnio są nawet wyłączane do odrębnego królestwa?

#12

don_Vall pisze:W wodzie morskiej żyją tylko glony (np sinice, brunatnice). Te takie długolistne (morszczyny) to są też glony.

A na przykład Zostera Morska? To jest raczej roślina, a nie glony.

Hergar · #13

Lech-u pisze: A na przykład Zostera Morska? To jest raczej roślina, a nie glony.

Zostera morska, tasiemnica morska[3] (Zostera marina L.) – gatunek rośliny z rodziny zosterowatych (Zosteraceae). Występuje dziko na morskich wybrzeżach Afryki, Ameryki Północnej, Azji i Europy[4]. W Polsce rośnie na wybrzeżu[5].

Ukradzione z Wikipedii

#14

Hergar pisze:Zostera morska, tasiemnica morska[3] (Zostera marina L.) – gatunek rośliny z rodziny zosterowatych (Zosteraceae). Występuje dziko na morskich wybrzeżach Afryki, Ameryki Północnej, Azji i Europy[4]. W Polsce rośnie na wybrzeżu[5].

I trochę niżej w tym samym miejscu w Wikipedii:

"Rośnie w wodzie morskiej."

don_Vall · #15

Zacząłem sam szukać i nic więcej nie znalazłem. To teraz jestem mądrzejszy o jeden "gatunek"..... i jeżeli ta roślina rośnie w takich wodach jak w Bałtyku to trudno ją nazwać słonowodną....

#16

don_Vall pisze:takich wodach jak w Bałtyku to trudno ją nazwać słonowodną...

Rośnie też np. w Afryce, a tam jest trochę bardziej słono...

Ale wróćmy do tematu głównego:
Czyli wynika, że niebieskie światło spowoduje rozrost glonów, a na rośliny nie wpłynie pozytywnie.

Może są jakieś artykuły lub opracowania dostępne na ten temat? Jakieś badania naukowe?

don_Vall · #17

Jak poszukasz w postach dotyczących stosowania LEDów to tam jest wszystko wyłożone na temat długości fali i fotosyntezy.

W wiki pod hasłem fotosynteza jest ładny schemat - Widmo czynnościowe roślin podczas fotosyntezy i z niego wszystko wynika.

#18

We wspomnianej wiki:
"U roślin lądowych w największym stopniu wykorzystywana jest energia światła pochłanianego przez chlorofil (głównie niebieskie, w mniejszym, stopniu fioletowe, czerwone, pomarańczowe i żółte), a w mniejszym przez karotenoidy. U fotoautotrofów wodnych bywa odmiennie"

No i jak to rozumieć?

Hergar · #19

Lech-u pisze: I trochę niżej w tym samym miejscu w Wikipedii:
"Rośnie w wodzie morskiej."

Tak z tego co pamiętam to jest ona ze względu na pływy mórz okresowo "zalewana". Mogę się oczywiście mylić

.
Czyli jak znaczna część naszych akwariowych roślinek jest dwuśrodowiskowa (sam wymyśliłem to określenie z czego jestem niezmiernie dumny.

Tilia · #20

Mogę się mylić (i całkiem prawdopodobne, że tak jest), ale sięgnęłam do cegły pt. "Fizjologia roślin" (W. Czerwiński, 1978) i tak: "(...) chlorofil pochłania promienie niebieskofioletowe oraz większą część promieni czerwonych, nie pochłania natomiast części promieni czerwonych (o dłuższej fali), promieni zielonych, żółtych i pomarańczowych. Chlorofil ma zatem dwa maksima absorpcji: jedno w promieniach niebieskofioletowych, drugie w czerwonych, przedzielone minimum dla światła zielonego". Z zamieszczonych rysunków wynika, że pochłania niebieskie o długości fali ok 400 - 480 nm i czerwone ok 640 - 740. Świetlówki typu Marine to ok 400-480 nm, więc teoretycznie idealnie w tym pierwszym przedziale, ale roślina potrzebuje jednocześnie fal z obu przedziałów?

#21

Tilia pisze:Świetlówki typu Marine to ok 400-480 nm, więc teoretycznie idealnie w tym pierwszym przedziale

Właśnie wychodząc z takiej wiedzy zacząłem się zastanawiać nad sensownością włączenia świetlówek morskich do akwarium z roślinami i stąd ten wątek. Pasuje jak ulał. Teoretycznie...

A jak praktycznie?

Tilia · #22

Wiesz co, ja z fizologii roślin pamiętam niewiele, pewnie z resztą na zajęciach w ogóle taki problem nie był poruszany, nie chcę gdybać. Spróbuję wieczorem zadzwonić do kogoś kompetentnego, może wyjaśni o co chodzi. Zaciekawiła mnie ta kwestia.

Conrad · #23

Lech-u pisze:Czy świetlówki przeznaczone, przez nadgorliwych producentów, do akwariów morskich (o niebieskiej barwie) nadają się do prowadzenia akwarium roślinnego?
A może są szkodliwe dla roślin słodkowodnych?
A może wręcz przeciwnie: są dla roślin wielce wskazane, tylko dla ludzkiego oka są mało atrakcyjne (rośliny wyglądają "blado" w niebieskim świetle)?

Co sądzicie?
Może macie własne doświadczenia w tej kwestii?
Co mówi teoria naukowa na ten temat?

Widzę, że zostałem wywołany do tablicy. Jest mnóstwo badań, pomiarów etc. Studiuje z racji zawodu ten temat już od 2 lat, w tym rok, za nim zalałem swój pierwszy zbiornik. Dzięki akwarystyce, poszerzyłem swoją wiedzę o ten ciekawy aspekt techniki świetlnej i roślin zielonych, w tym wodnych.

Musimy porównać oba środowiska, pod względem głębokości i występowania roślin. Rośliny w środowiskach słonowodnych występują na kilkukrotnie większych głębokościach niż rośliny w środowiskach słonowodnych. I ten obrazek poniższy wszystko wyjaśnia. Światło słoneczne przenikane przez wodę jest absorbowane i nie które jego pasma są bardziej lub mniej pochłaniane. Dlatego w oceanach przenika głębiej więcej światła niebieskiego niż zielonego czy czerwonego, stąd organizmy musiały się nauczyć z tych długości fali korzystać najwięcej.

Z prawej mamy pokazane przypadki dla wód śródlądowych morskich i mieszanych w ujściach rzek.

Kliknij obrazek, aby powiększyć

Teraz jak to ma się do naszych roślin, w środowiskach słodkowodnych.

Zacznijmy od spektrum, które wykorzystuje chlorofil (a i b)

Kliknij obrazek, aby powiększyć

Trzeba pamiętać, że nie tylko spektrum chlorofilu bierzemy pod uwagę. Jest najważniejszy, ale nie jest to jedyny czynnik potrzebny do absorpcji światła przez pigmenty w liściach roślin.

Kliknij obrazek, aby powiększyć

Badania pokazały, że rośliny też pochłaniają światło o innych długościach fal. Dzieje się, to przez pigmenty beta-karotenu, który także bierze udział w fotosyntezie (beta-karoten nadaje kolor np. marchewki, bananom, awokado, pomidort, itd.)

Sumując wszystkie spektra, finalnie mamy charakterystykę użytecznego widma dla fotosyntezy, zielona-gruba-linia. Największy udział ma widmo niebieskie niż czerwone, ale widmo zielone także jest istotne.

Kliknij obrazek, aby powiększyć

Tutaj mamy spektrum dla glonów, jak widać nie pokrywają się z spektrum dla roślin

Kliknij obrazek, aby powiększyć

Teraz wracając do Twojego pytania, świetlówka morska dla akwarium słodkowodnego nie będzie idealna, gdyż roślinom będzie brakować spektrum. W tej chwili na rynku najlepsze spektrum mają LED o CRI >90, a mistrzami w spektrum są produkty z CRI >95, są takie i kosztują dość dużo i mają niską skuteczność świetlną (na poziomie 50-60lm/W, przy diodach CREE które przy CRI > 80 mają skuteczność ponad 100-120 lm/W).

To jest mój przyszły prototyp oprawy i jego spektrum dla mojego zbiornika:

Obrazek

a to dla porównania słynna ADA Aquasky

Obrazek

W spektrum są braki światła, zwłaszcza dla długości fal 380-430nm. Kolor czerwony i granatowy ma kiepskie oddawanie barw !
Tak mniej więcej wyglądają wszystkie białe ledy obecnie w sprzedaży (5000K - 6500K).

Więcej pytań jutro przy piwku, postaram się odpowiedzieć

Rafik · #24

Conrad ale mega opis

#25

Conrad pisze:Teraz wracając do Twojego pytania, świetlówka morska dla akwarium słodkowodnego nie będzie idealna, gdyż roślinom będzie brakować spektrum.

Jasne.

A co w sytuacji, jeśli taka morska świetlówka stanowi zaledwie 50% oświetlenia akwarium? A reszta jest typowo roślinna?

No i jeszcze tak: co by się stało jakby tylko morska waliła w chlorofil A (i częściowo w B-karoten)? Owszem, brakuje widma czerwonego, czyli chlorofil B słabo działa), tylko czy rośliny na samym chlorofilu A nie pociągną?

cinek1916 · #26

Dzisiaj przypadkiem trafiłem na fajny test w 3 odcinkach:

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ładnie widać przy jakim widmie rosną rośliny.

FAWA.pl