Zapraszamy na comiesięczne spotkania warszawskich akwarystów i użytkowników FAWA.PL.
Szczegóły w wątku: kliknij! Najbliższe spotkanie już... w sobotę, 10.03.2018.o o godzinie 17:00. Zapraszamy do PUBu Zielona Gęś koło Metro Pole Mokotowskie
Można zgłaszać zdjęcia do edycji Zdjęcie Miesiąca Luty 2018.

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

Sposoby na filtrację akwarium.
Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#1

Post autor: Lech-u » sob wrz 23, 2017 2:51 pm

Obrazek

Niestety Eheim wypuścił totalnego bubla.
Wspomniany i pokazany na obrazku Ehem Mech Pro NIE NADAJE się do akwarystyki.
Są to plastikowe rurki przypominające cienki wężyk typu peszel (peszla). Karbowany, giętki, dość miękki.
Jest to sprzedawane jako wkład mechaniczny.
Niestety nawet tej funkcji nie spełnia.
Jest lżejszy od wody, więc w koszyku pływa, a więc nie filtruje bo cały syfek przelatuje przez "lewitujące" fragmenty peszla.
I to jeszcze dało by się przecierpieć, bo można napchać do koszyka "po gwizdek" i wtedy spełni swoją rolę.
Ale gorsze jest co innego
Otóż po jakimś czasie (kilka miesięcy) te czarne kawałki peszli ROZPUŚCIŁY się do takiej postaci, że zostały pojedyncze pierścienie. Tworzywo łączące te pierścienie zniknęło. W koszyku była błotnista maź, zawierająca owszem muł, ale także pozostałość po Mech Pro.
Wszystko było klejące, maziste i miękkie. W koszyku pozostały jedynie "makaroniki" a cała reszta gdzieś zniknęła. Gdzie? W akwarium.

Nie chcę nawet myśleć co krąży w akwarium i filtrach jako pozostałość po Mech Pro.

Szczerze ODRADZAM ten wkład filtracyjny!!! Nie używajcie Eheim Mech Pro !!!

PS. Znacie moje zamiłowanie do Eheimów, więc tym bardziej odczytajcie tego posta jako ostrzeżenie przed totalnym bublem!!! Zdjęcie zapożyczone z netu.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7731
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#2

Post autor: marcinzabki29 » sob wrz 23, 2017 3:01 pm

To co od Ciebie wziąłem, wsadziłem do kubełka i nie dawno - przy awarii atomizera - zaglądałem do niego.
Było całe, nie rozpuściły się.
Może to kwestia chemii w akwarium?
Ostatnio zmieniony sob wrz 23, 2017 3:01 pm przez marcinzabki29, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki

Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#3

Post autor: Lech-u » sob wrz 23, 2017 3:02 pm

marcinzabki29 pisze:
sob wrz 23, 2017 3:01 pm
Może to kwestia chemii w akwarium?
Może...
I tak się nie nadaje.

Szczerze radzę, wywal to zawczasu.

I przepraszam, ze Ci dałem taki syf.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7731
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#4

Post autor: marcinzabki29 » sob wrz 23, 2017 3:04 pm

Lech-u pisze:
sob wrz 23, 2017 3:02 pm
I przepraszam, ze Ci dałem taki syf.
Spoko, wierzę, że to było nieumyślnie.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki


Tygrys
Fanatyk
Posty: 1086
Rejestracja: pn kwie 06, 2015 3:12 pm
Lokalizacja: malopolska
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#5

Post autor: Tygrys » sob wrz 23, 2017 3:11 pm

Dobrze że ja mam tylko biomech i substrat pro,ceramike.

Awatar użytkownika

winter
Maniak
Posty: 913
Rejestracja: pt lut 27, 2009 11:38 am
Lokalizacja: Sadyba
Na imię mam: Magda
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#6

Post autor: winter » sob wrz 23, 2017 3:32 pm

marcinzabki29 pisze:
sob wrz 23, 2017 3:01 pm
To co od Ciebie wziąłem, wsadziłem do kubełka i nie dawno - przy awarii atomizera - zaglądałem do niego.
Ode mnie też wziąłeś :razz:
Nie wiedziałam, że się rozpuszcza, ale i tak mi się wydawał badziewny. Wymieniłam na jakąś ceramikę.
Magda
----------------------------------
200L - roślinne, neony czerwone, bystrzyki, błyszczyki brylantowe, kiryski i glonojad
topics15/6898.htm

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Moderator
Posty: 7731
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Telefon: 501124489
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#7

Post autor: marcinzabki29 » sob wrz 23, 2017 3:53 pm

Nie wszystko wykorzystałem, co gorsza resztę oddałem Koleżance Lea.
Już ją poinformowałem, jest szansa, że jeszcze tego nie wsadziła do filtra.
Pozdrawiam Marcin
240 litrów ogólne Większość Brzanki
240 litrów ogólne Głownie Tęczanki
90 litrów ogólne Głównie Limki Garbatki
30 kostka Wieloplamki
30 kostka Drobniczki Jednodniówki


eratez
Zapaleniec
Posty: 344
Rejestracja: ndz lis 20, 2016 2:42 am
Lokalizacja: Z internetów

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#8

Post autor: eratez » sob wrz 23, 2017 4:01 pm

Nie dość, że tandeta to jeszcze kupę kasy pewnie kosztowało. W poniedziałek jadę do hurtowni elektrycznej kupuję rolkę peszla i robię biznes :mrgreen:

Awatar użytkownika

joanna50
Uzależniony
Posty: 678
Rejestracja: śr sty 21, 2015 8:35 pm
Lokalizacja: Warszawa -Grochów
Na imię mam: Joanna
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#9

Post autor: joanna50 » sob wrz 23, 2017 4:34 pm

Mam w dwóch koszach od dwóch lat. Nie zmieniły swojej struktury.
Zawsze zastanawiałam się dlaczego mam problemy z przejrzystością wody. Może to właśnie ten wkład nie spełniał swojej roli filtracyjnej :(
Pora wymienić. Czy zastąpienie Mech Pro, matrixem będzie dobrym pomysłem?
Wiedźma Joanna :)


goly leon
Uczestnik
Posty: 30
Rejestracja: sob gru 31, 2016 10:08 pm
Lokalizacja: polska walczaca
Na imię mam: Heniek
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#10

Post autor: goly leon » sob wrz 23, 2017 4:51 pm

To w tym akwarium uzywales kwasu do zabijania ph?


inerkoma
Uzależniony
Posty: 646
Rejestracja: śr cze 18, 2014 11:45 am
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#11

Post autor: inerkoma » sob wrz 23, 2017 5:02 pm

Hmm, ja mam to u siebie i niczego podobnego nie doświadczyłem. Ale zerknę dziś do filtra i sprawdzę z ciekawości.

Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#12

Post autor: Lech-u » sob wrz 23, 2017 5:11 pm

eratez pisze:
sob wrz 23, 2017 4:01 pm
W poniedziałek jadę do hurtowni elektrycznej kupuję rolkę peszla i robię biznes
Musiałbyś się Eheim nazywać.
goly leon pisze:
sob wrz 23, 2017 4:51 pm
To w tym akwarium uzywales kwasu do zabijania ph?
Nie. W tym akwarium mam stabilne pH.
To jest akwarium na bazie ADA Amazonia...
Może to Ada Amazonia rozpuszcza Eheimy?
joanna50 pisze:
sob wrz 23, 2017 4:34 pm
Czy zastąpienie Mech Pro, matrixem będzie dobrym pomysłem?
Mech Pro to wkład mechaniczny (hehehe), a matrix to głównie biologia.
Może zastąp Mech Pro zwykłym Mech? To są rurki z ceramiki, które Eheimowi się udały.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

jacekzabki
Zapaleniec
Posty: 232
Rejestracja: sob kwie 09, 2016 8:36 am
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Jacek
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#13

Post autor: jacekzabki » sob wrz 23, 2017 5:17 pm

Hmmm... miałem ten wkład w swoim Eheim 2075 przez ponad rok a gdy kupiłem Matrix przerzuciłem Mech Pro do BioFlow (mam do dziś) i nic się złego nie dzieje- nie zaobserwowałem niczego niepokojącego (woda w zbiorniku ma ph 6,4- 6,6) a te spiralki nad wyglądają jak nowe :/

Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#14

Post autor: Lech-u » sob wrz 23, 2017 5:23 pm

jacekzabki pisze:
sob wrz 23, 2017 5:17 pm
a te spiralki nad wyglądają jak nowe
U mnie też tak było.
Do czasu...

Te, które oddawałem Marcinowi wyglądały jak nowe, a przecież były używane.
Ich "nowy" wygląd aż dziwi, bo w filtrze praktycznie nic nie wygląda jak nowe. Może Mech Pro tak się zachowuje w filtrze, że aż odpycha brud od siebie.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

jacekzabki
Zapaleniec
Posty: 232
Rejestracja: sob kwie 09, 2016 8:36 am
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Jacek
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#15

Post autor: jacekzabki » sob wrz 23, 2017 5:57 pm

Lech-u pisze:
sob wrz 23, 2017 5:23 pm
Może Mech Pro tak się zachowuje w filtrze, że aż odpycha brud od siebie.
będę nosił go zawsze przy sobie :D


Rrrrogaty

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#16

Post autor: Rrrrogaty » sob wrz 23, 2017 6:39 pm

Czuje sie zaintrygowany. Jak ten wklad miał niby pełnić funkcję filtracji mechanicznej?

Awatar użytkownika

cinek1916
Zasłużeni
Posty: 2535
Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
Lokalizacja: Ulrychów
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#17

Post autor: cinek1916 » sob wrz 23, 2017 7:05 pm

Wynalazki. Najlepszym wkładem mech i bio jest gąbka.
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."

obrazek

Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#18

Post autor: Lech-u » sob wrz 23, 2017 7:32 pm

ROGATEK pisze:
sob wrz 23, 2017 6:39 pm
Jak ten wklad miał niby pełnić funkcję filtracji mechanicznej?
W sensie, że pływa, czy że rurka, czy że czarny kolor, czy że co?
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Rrrrogaty

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#19

Post autor: Rrrrogaty » sob wrz 23, 2017 7:45 pm

Mi mechanika kojarzy się z czymś co sprawia, że brudy i osady się osadzają na medium - gąbki, membrany, waty, itp.. Jak taki peszel miał cokolwiek zatrzymać? Jak czytam opis tego wynalazku to przychodzi mi na myśl jedno - akwarystyczne voodoo.

Awatar użytkownika

winter
Maniak
Posty: 913
Rejestracja: pt lut 27, 2009 11:38 am
Lokalizacja: Sadyba
Na imię mam: Magda
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#20

Post autor: winter » sob wrz 23, 2017 7:47 pm

ROGATEK pisze:
sob wrz 23, 2017 6:39 pm
Jak ten wklad miał niby pełnić funkcję filtracji mechanicznej?
Pewnie brud miał się klinować między tymi spiralkami. Trochę tak było, ale chyba lepiej po prostu mieć prefiltr, żeby wyłapywał badziew. :) Odkąd założyłam prefiltr Eheim, to mam super czystą wodę.
Magda
----------------------------------
200L - roślinne, neony czerwone, bystrzyki, błyszczyki brylantowe, kiryski i glonojad
topics15/6898.htm

Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#21

Post autor: Lech-u » sob wrz 23, 2017 8:08 pm

ROGATEK pisze:
sob wrz 23, 2017 7:45 pm
Mi mechanika kojarzy się z czymś co sprawia, że brudy i osady się osadzają na medium - gąbki, membrany, waty, itp.. Jak taki peszel miał cokolwiek zatrzymać? Jak czytam opis tego wynalazku to przychodzi mi na myśl jedno - akwarystyczne voodoo.
Mech (zwykły) zatrzymuje ogromne ilości syfu.
Te rurki mają spowolnić przepływ wody i dlatego osady się zatrzymują w tych rurkach.
To działa, jeśli nie lewituje w koszu.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

Grzmirura
Zapaleniec
Posty: 421
Rejestracja: śr kwie 19, 2017 2:49 pm
Lokalizacja: Warszawa Ursynów-Natolin
Na imię mam: Norbert_[przez ER]
Płeć:
Kontakt:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#22

Post autor: Grzmirura » ndz wrz 24, 2017 7:29 am

Miałem to to i wywaliłem przy ostatnim czyszczeniu filtra. Co prawda nie rozpuściły, ale wkur... denerwowały mnie okrutnie. Pływały po całym kubełku. Teraz zamiast tego g. siedzi ceramika i torf.
W kwestii akwariów - szykują się duuuże zmiany.

Czy konie mnie słyszą?


inerkoma
Uzależniony
Posty: 646
Rejestracja: śr cze 18, 2014 11:45 am
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#23

Post autor: inerkoma » ndz wrz 24, 2017 9:43 am

Wczoraj sprawdziłem u siebie jak wygląda ten peszel. Struktura się nie zmieniła. Faktycznie, potrafi pływać w koszu ale wymieszanie go z ceramiką Eheima i dociśnięcie cienką warstwą gąbki załatwia sprawę. Nie mniej jednak średnio mi się chce wierzyć że w pełni ten wkład spełnia swoją rolę. Wg. mnie gąbka byłaby lepsza i pewnie za jakiś czas ten wkład wyleci z kubła.

Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#24

Post autor: sum » ndz wrz 24, 2017 6:31 pm

Lechu, to już Twój drugi wróg publiczny :mrgreen: Pierwsza była Amazonia a teraz Mech Pro. W obydwu przypadkach kategorycznie odradzasz. A co z tymi tysiącami akwariów które pięknie funkcjonują na tych "totalnych bublach"? Może przyczyną Twoich niepowodzeń jest coś zupełnie innego. Co? nie mam pojęcia ale ja bym się bardziej skupił na tym.

Teraz moje doświadczenia z Eheim Mech Pro. Przez trzy, cztery lata używałem w Eheim Professionel 3 (2073). Obecnie od 5(słownie-pięciu) lat używam w Eheim Professionel 3 (2075). Z początku był w dwóch dolnych koszach. Po około roku wywaliłem z jednego kosza i zastąpiłem innymi wkładami. Jest tylko w dolnym koszu. Na przestrzeni tych dobrych kilkunastu lat nigdy nie zaobserwowałem nic niepokojącego.
Co do skuteczności tego wkładu nie będę z nikim kopii kruszyć . Wkład jak wkład, nic szczególnego.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#25

Post autor: Lech-u » ndz wrz 24, 2017 6:34 pm

sum pisze:
ndz wrz 24, 2017 6:31 pm
Co? nie mam pojęcia ale ja bym się bardziej skupił na tym.
Słusznie! Chciałbym znaleźć winowajcę.Sam nie wiem co rozpuściło Eheima. I jeszcze ciekawsze, dlaczego nie rozpuściło ryb?
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#26

Post autor: sum » ndz wrz 24, 2017 6:39 pm

Lech-u pisze:
ndz wrz 24, 2017 6:34 pm
dlaczego nie rozpuściło ryb
Bo masz ryby z amelinium, nawet malować nie można :evil:
Znasz jeszcze jakiś inny przypadek rozpuszczenia Mech Pro?
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.


Rrrrogaty

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#27

Post autor: Rrrrogaty » ndz wrz 24, 2017 7:06 pm

Możesz Lechu pokazać fotę tego wkładu po tym rozpuszczeniu? Najlepiej na jakimś makro również.

Awatar użytkownika

Autor
Lech-u
Admin
Posty: 16474
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#28

Post autor: Lech-u » ndz wrz 24, 2017 7:14 pm

ROGATEK pisze:
ndz wrz 24, 2017 7:06 pm
Możesz Lechu pokazać fotę tego wkładu po tym rozpuszczeniu?
Niestety zanim wpadłem na pomysł, żeby to sfotografować to wywaliłem.
Szkoda.
Dodano do tego postu po 58 sekundach
sum pisze:
ndz wrz 24, 2017 6:39 pm
Znasz jeszcze jakiś inny przypadek rozpuszczenia Mech Pro?
Nie. Tylko mój i nigdy nie słyszałem o podobnym przypadku.

Więc masz rację: to zapewne moje akwarium działa jak rozpuszczalnik.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Rrrrogaty

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#29

Post autor: Rrrrogaty » ndz wrz 24, 2017 7:23 pm

A przyjrzałeś mu się zanim wywaliłeś? Wyglądało to raczej na rozpuszczenie chemiczne czy na uszkodzenia w wyniku działania mechanicznego?

Awatar użytkownika

sum
Arcymistrz
Posty: 4995
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
Telefon: 510847789
Lokalizacja: Warszawa[gocław]
Na imię mam: Krzysztof
Płeć:

Eheim Mech Pro - UWAGA!!! odradzam!!! Bubel!!!

#30

Post autor: sum » ndz wrz 24, 2017 7:42 pm

Lech-u pisze:
ndz wrz 24, 2017 7:14 pm
to zapewne moje akwarium działa jak rozpuszczalnik.
Ja tego nie twierdze. Po prostu przypuszczam, że to nie wina samego produktu a jakiś innych okoliczności. Na pewno można wykluczyć CO2(swego czasu bardzo mocno gazowałem). Może jakiś nawóz, może to nie rozpuszczenie a jakieś uszkodzenie mechaniczne. Jak długo miałeś to w filtrze?
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości