Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

Parametry wody i sposoby ich poprawy.
Awatar użytkownika

Lilek
Zapaleniec
Posty: 339
Rejestracja: wt wrz 30, 2014 9:43 pm
Lokalizacja: Warszawa, Wawer
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#61

Post autor: Lilek » czw lut 01, 2018 2:51 pm

Ostatni post z poprzedniej strony:

To napewno złośliwe krasnoludki w pocie czoła podnosz pH.


Autor
Zbyszek
Noble
Posty: 413
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 4:32 pm
Lokalizacja: Brwinów
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#62

Post autor: Zbyszek » śr lut 07, 2018 7:28 am

Lilek pisze:
czw lut 01, 2018 2:51 pm
To napewno złośliwe krasnoludki w pocie czoła podnosz pH.
Lilek - dziękuję za bardzo cenną uwagę, niewątpliwie świadczącą o dużej wiedzy akwarystycznej, a przede wszystkim o wielkiej chęci pomocy drugiemu, mniej doświadczonemu akwaryście.

Dolałem kolejne 10 l ekstraktu z szyszek olchowych, ale niestety ph ani drgnęło. Pomimo, że od czterech tygodni robię podmiany z samej wody RO i jeszcze dodaję ekstrakt z szyszek, ph utrzymuje się na poziomie 7,3-7,4.

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 17873
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#63

Post autor: Lech-u » śr lut 07, 2018 8:08 am

Wrócę nieśmiało do idei HCl... Pisałem już o tym. Rozumiem Twoje obawy. Podziwiam Twoją cierpliwość w obniżaniu pH (jeśli dobrze pamiętam to od około września próbujesz walczyć z pH).
Mimo wszystko rozważ taką opcję.

A jeśli nie kwas, to ja bym poszedł w większe podmiany za pomocą RO (50%) i dalszym dolewaniem ekstraktu z szyszek.
BTW: jak przyrządzasz szyszki (ekstrakt) zanim wlejesz do akwarium?
Jakie jest pH samego ekstraktu z szyszek? A KH i GH? Przed wlaniem do akwarium.

Większa podmiana RO z jednoczesnym obniżeniem temperatury o 2-4 stopnie poprzedzone obfitym karmieniem zbrojników prawie zawsze wywołuje tarło. Więc może nie skupiaj się na obniżeniu pH, tylko pomyśl o wywołaniu tarła w tej wodzie, którą masz.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Autor
Zbyszek
Noble
Posty: 413
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 4:32 pm
Lokalizacja: Brwinów
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#64

Post autor: Zbyszek » śr lut 07, 2018 10:49 am

Lech-u pisze:
śr lut 07, 2018 8:08 am
Podziwiam Twoją cierpliwość w obniżaniu pH (jeśli dobrze pamiętam to od około września próbujesz walczyć z pH).
Przez 40 lat zajmowania się akwarystyką nauczyłem się cierpliwości :).
Lech-u pisze:
śr lut 07, 2018 8:08 am
BTW: jak przyrządzasz szyszki (ekstrakt) zanim wlejesz do akwarium?
Jakie jest pH samego ekstraktu z szyszek? A KH i GH? Przed wlaniem do akwarium.
Do 5 litrów wody z RO wrzucam 100 sztuk szyszek - powstały ekstrakt po około 8-10 dniach ma ph około 5. GH i KH o okolicach 0 - ciężko sprawdzić ze względu na bardzo intensywny kolor ekstraktu.
A tak w związku z moczeniem szyszek olchowych to zauważyłem, że najbardziej ph spada w ciągu pierwszych 48 godzin, potem już znacznie wolniej a po 10 dniach to już niezauważalnie lub wcale.
Lech-u pisze:
śr lut 07, 2018 8:08 am
Większa podmiana RO z jednoczesnym obniżeniem temperatury o 2-4 stopnie poprzedzone obfitym karmieniem zbrojników prawie zawsze wywołuje tarło. Więc może nie skupiaj się na obniżeniu pH, tylko pomyśl o wywołaniu tarła w tej wodzie, którą masz.
Kiedyś gdzieś w sieci znalazłem opis jak zrobić tzw. porę deszczową i wydaje mi się, że dość solidnie ją przeprowadziłem - właśnie we wrześniu ub. roku przez ponad dwa tygodnie. Niestety bez żadnych efektów - dlatego od tamtej pory walczę z ph. Radziłem się też dwóch zawodowych hodowców zbrojników i obaj jako przyczynę moich niepowodzeń wskazali odczyn ph. Jeden z nich bez problemu obniża ph za pomocą szyszek olchowych - niestety u mnie jak widać ten sposób nie chce zadziałać :(.

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Cesarz
Posty: 10975
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#65

Post autor: marcinzabki29 » śr lut 07, 2018 10:51 am

Tak nieśmiała zainsynuuję, może z tą wodą RO coś jest nie teges.
Zmierz jej ph, skoro lejesz jej tyle i nie przynosi to spodziewanego efektu.
Pozdrawiam Marcin

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 17873
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#66

Post autor: Lech-u » śr lut 07, 2018 11:13 am

Zbyszek pisze:
śr lut 07, 2018 10:49 am
Do 5 litrów wody z RO wrzucam 100 sztuk szyszek
To jak proponuję lekko inaczej.
Zrób z tych szyszek herbatę, czyli zalej je wrzątkiem.
Reszta tak jak Ty robisz. Poczekaj kilka dni i na wszelki wypadek zmierz parametry, a potem siup do wody w akwarium.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Autor
Zbyszek
Noble
Posty: 413
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 4:32 pm
Lokalizacja: Brwinów
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#67

Post autor: Zbyszek » śr lut 07, 2018 11:20 am

marcinzabki29 pisze:
śr lut 07, 2018 10:51 am
Tak nieśmiała zainsynuuję, może z tą wodą RO coś jest nie teges.
Do zmiękczania mam taki zwykły, najtańszy zestaw kupiony z 10 lat temu na Allegro. Według wskazań kropelkowych (Zoolek) woda z tego filtra ma: ph 6,2 / GH 0 / KH 0. Natomiast pomyślałem, że na pewno już ze 4 - 5 lat nie wymieniałem w nim żadnych wkładów - czy to może być przyczyną że z wodą jest coś nie tak ?

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 17873
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#68

Post autor: Lech-u » śr lut 07, 2018 11:22 am

Zbyszek pisze:
śr lut 07, 2018 11:20 am
czy to może być przyczyną że z wodą jest coś nie tak ?
Teoretycznie nie, jeśli te testy są poprawne.
Ale cholera wie, czy te stare wkłady (jak rozumiem węglowy i mechaniczny) nie sieją jakimś syfem. Zresztą możliwe, że i sama membrana RO ma już swe najlepsze czasy za sobą...
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Cesarz
Posty: 10975
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#69

Post autor: marcinzabki29 » śr lut 07, 2018 11:24 am

Oczywiście, że "wyjałowione" wkłady mają znaczenie.
(nie wiem czy dobrego sformułowania użyłem, ale Wiesz o co chodzi)
Nigdy nie używałem i tym samym nie mierzyłem wody RO, więc nawet nie wiem jakie ph powinna mieć.
Pozdrawiam Marcin


Autor
Zbyszek
Noble
Posty: 413
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 4:32 pm
Lokalizacja: Brwinów
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#70

Post autor: Zbyszek » śr lut 07, 2018 11:37 am

Dobrze by było jakby na temat używania kilkuletnich w kładów i membrany wypowiedział się fachowiec od filtrów RO.

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 17873
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#71

Post autor: Lech-u » śr lut 07, 2018 12:32 pm

Zbyszek pisze:
śr lut 07, 2018 11:37 am
Dobrze by było jakby na temat używania kilkuletnich w kładów i membrany wypowiedział się fachowiec od filtrów RO.
Proponuję kolegę Mateus, który jest fachowcem od filtracji RO.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


DanielP
Noble
Posty: 680
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 9:52 am
Lokalizacja: Szczaki/Warszawa
Na imię mam: Daniel
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#72

Post autor: DanielP » śr lut 07, 2018 4:53 pm

Ja używam filtra RO od kilku lat z przerwami i wszystko jest sprawne. Czytałem,że wkłady wymienia się co kilka miesięcy. Zakupiłem je już dawno natomiast nie wymieniłem bo póki wyniki są dobre to po co je zmieniać. Jeśli chodzi o membranę to jeśli jest ona ciągle mokre tj. jeśli podczas przerw w użytkowaniu filtra nie damy jej wyschnąc to też z powodzeniem może służyć kilka lat. Moja ma około 3-4 lat i nie wiem ile czasu była w użytku u poprzedniego właściciela.Dobry stan filtra i membrany to dobre wyniki. Aby te były wiarygodne należy jeśli jest taka możliwość porównać ich wyniki za pomocą różnych testów. Ja swoje porównuję konduktometrem i testami kropelkowymi zooleka.
Ostatnio zmieniony śr lut 07, 2018 4:54 pm przez DanielP, łącznie zmieniany 1 raz.


krasnal
Guru
Posty: 2558
Rejestracja: czw sty 08, 2009 4:30 pm
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#73

Post autor: krasnal » śr lut 07, 2018 9:54 pm

DanielP pisze:
śr lut 07, 2018 4:53 pm
Moja ma około 3-4 lat i nie wiem ile czasu była w użytku u poprzedniego właściciela
Ile wody przetwarzasz na miesiąc ?
DanielP pisze:
śr lut 07, 2018 4:53 pm
a swoje porównuję konduktometrem
Jakie masz wyniki ?
Zbyszek, zmajstruj armatkę torfową - szybciej dojdziesz do zamierzonych wyników

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 17873
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#74

Post autor: Lech-u » śr lut 07, 2018 9:58 pm

krasnal pisze:
śr lut 07, 2018 9:54 pm
armatkę
Mógłbyś podpowiedzieć jak to zrobić.?
Slyszalem o tym milion razy, ale nie wiem jak się to robi.
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Cesarz
Posty: 10975
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#75

Post autor: marcinzabki29 » śr lut 07, 2018 10:09 pm

Rura kanalizacyjna wypełniona torfem.
Na dole jest zatkana i zrobiony mały otwór.
Lejesz wodę od góry powoli i przepływając przez torf wycieka do naczynia pod rurą.
Nigdy tego nie miałem, ale widziałem u Kolegi z forum.
Pozdrawiam Marcin

Awatar użytkownika

ahr
Zapaleniec
Posty: 439
Rejestracja: wt mar 15, 2016 6:13 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Piotr
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#76

Post autor: ahr » śr lut 07, 2018 10:13 pm

Ja bym uważał z ilością garbników. Zanim spadnie pH to ryby podusisz.
"I may be an idiot, but I'm not stupid"


krasnal
Guru
Posty: 2558
Rejestracja: czw sty 08, 2009 4:30 pm
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#77

Post autor: krasnal » śr lut 07, 2018 11:14 pm

Lech-u pisze:
śr lut 07, 2018 9:58 pm
jak to zrobić.?
marcinzabki29, opisał rurę = ja używałem butelki
Wolny przepływ -główna zasada
ahr pisze:
śr lut 07, 2018 10:13 pm
bym uważał z ilością garbników. Zanim spadnie pH to ryby podusisz.
Przestańcie siać panikę - jakąś fobie widzę .Wszystko co złe = garbniki
Tyle lat były dobre
nagle =>>> garbniki =mordercy
Szybciej stracisz ryby przez nieumiejętne dolanie kwasu


Dla ostrożnych - mieszanie torfianki z RO

Awatar użytkownika

kukula
Gaduła
Posty: 125
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 12:05 am
Lokalizacja:
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#78

Post autor: kukula » czw lut 08, 2018 11:48 am

Ja osobiście używałem kwasu gdy posiadałem dyskowce oraz zbrojniki w jednym akwa i nie miałem z tego powodu żadnych problemów.Wystarczy tylko na początku ustalić sobie ilość dodawanego kwasu do Twojej wody podmienianej .Już dokładnie nie pamiętam ale gdy robiłem wodę RO/kran 3:1 to na 20 litr. wstrzykiwałem ok.1,5 ml kwasu aby uzyskać ph 6,5. Teraz zaś swoje zbrojniki trzymam w mniejszym akwa lekko ponad 100litr. i wodę przygotowywuje im jak dla krewetek.Tzn.czyste RO mieszam z solami co dają mi wodę GH6 i KH0 ,przewodność ustalam na ok. 300μS podłoże to głównie piasek a za grotami zbrojników gdzie "trzymam" rośliny wysypałem mała ilość aktywnego podłoża które dodatkowo zbija ph i w tym akwa stale mam ph ok.6,5.Na takiej wodzie moje L340 regularnie podchodzą do tarła kiedy im to "zasugeruję" :)
Darek

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 17873
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#79

Post autor: Lech-u » czw lut 08, 2018 1:58 pm

marcinzabki29 pisze:
śr lut 07, 2018 10:09 pm
Rura kanalizacyjna wypełniona torfem.
A to nie lepiej wsadzić torf do filtra?
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u

Awatar użytkownika

marcinzabki29
Cesarz
Posty: 10975
Rejestracja: pn kwie 13, 2015 9:15 pm
Lokalizacja: Ząbki
Na imię mam: Marcin
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#80

Post autor: marcinzabki29 » czw lut 08, 2018 4:02 pm

Mówimy o armatce.
Pewnie można i do filtra, czytałem, że niektórzy tak robią.
Pozdrawiam Marcin


DanielP
Noble
Posty: 680
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 9:52 am
Lokalizacja: Szczaki/Warszawa
Na imię mam: Daniel
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#81

Post autor: DanielP » czw lut 08, 2018 4:58 pm

Ostatnimi miesiącami uzyskuję z filtra RO około 80 litrów miesięcznie tj. 20 l tygodniowo. Ph-6.4 , gh i kh-0 ,przewodność ok 8 us/cm. Stosowanie samej armatki nic nam nie da, wiem bo sam sprawdzałem. Przypuszczenie twardej wody przez armatkę zmienia kolor wody i tylko chwilowo zmienia jej parametry. Moja armatka była zbudowana z rury kanalizacyjnej, w niej był torf i zaślepiona była pończochą. Mniej wydajna armatka może być zbudowana np ze zwykłej plastikowej butelki. Alternatywą dla armatki jest umieszczenie torfu w zbiorniku np pod podłożem lub w jakiejś pończosze w filtrze lub zawieszenie jej w mało widocznym miejscu w zbiorniku.
Ostatnio zmieniony czw lut 08, 2018 5:00 pm przez DanielP, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika

Lech-u
Admin
Posty: 17873
Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
Na imię mam: Lech-u
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#82

Post autor: Lech-u » czw lut 08, 2018 5:09 pm

DanielP pisze:
czw lut 08, 2018 4:58 pm
Alternatywą dla armatki jest umieszczenie torfu w zbiorniku np pod podłożem lub w jakiejś pończosze w filtrze lub zawieszenie jej w mało widocznym miejscu w zbiorniku.
Takie rozwiązanie wydaje się być wygodniejsze niż ta "armatka".

Zbyszek, jak postępy w obniżaniu pH?
Pozdrawiam serdecznie
Lech-u


Autor
Zbyszek
Noble
Posty: 413
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 4:32 pm
Lokalizacja: Brwinów
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#83

Post autor: Zbyszek » czw lut 08, 2018 6:25 pm

Ph niestety na razie stanęło na poziomie około 7,3 i nie chce spadać. Jeszcze z miesiąc porobię podmianki z samej RO dodam jeszcze 5 l ekstraktu z szyszek (bo tyle jeszcze mam) i jak to nie pomoże to zrobię armatkę torfową i zacznę próby obniżenia ph za pomocą torfianki - takie mam plany.

Awatar użytkownika

ahr
Zapaleniec
Posty: 439
Rejestracja: wt mar 15, 2016 6:13 pm
Lokalizacja: Bielany
Na imię mam: Piotr
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#84

Post autor: ahr » czw lut 08, 2018 8:53 pm

krasnal pisze:
śr lut 07, 2018 11:14 pm
Tyle lat były dobre
nagle =>>> garbniki =mordercy
A to już mocno naciągana interpretacja. Chciałem tylko zasugerować ostrożność. Bo o ile przy zerowych twardościach wystarczy ich niewielka ilość to w tym przypadku trzeba by zrobić niezłą zupę żeby ruszyć pH. A wtedy mogą przestać być miłe. Tylko tyle.
Więc ja bym kontynuował podmiany czystym ro i za chwilę pH powinno samo spaść. No chyba, że coś będzie je ciągnęło w górę, u mnie np. piasek sobex.
"I may be an idiot, but I'm not stupid"

Awatar użytkownika

Lilek
Zapaleniec
Posty: 339
Rejestracja: wt wrz 30, 2014 9:43 pm
Lokalizacja: Warszawa, Wawer
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#85

Post autor: Lilek » czw lut 08, 2018 10:05 pm

Drogi Zbyszku po Twoich wypowiedziach widzę że akwarystyką zajmujesz się dużo dłużej ode mnie. Od jakiegoś czasu interesuję się akwarystyką w szczególności czarnymi wodami ameryki południowej. Wiedzę jaką zdobyłem posiadam nie tylko z internetu, ale również z własnych doświadczeń, lepszych lub gorszych, różnie bywało. Popełniałem wiele błędów początkującego akwarysty, ale mam też małe sukcesy. Super ekstra akwarystą na pewno nie jestem i nigdy nie będę, akwarysta uczy się przez całe życie. Woda o parametrach: ph 6,2 - GH 5 - KH 4. Po 26 godzinach: ph pomiędzy 7,8 a 8 - GH 6 - KH 5 parametry podnosi piach, chyba że woda RO sama po 26 godzinach bez piachu podniesie pH do 7,8 oznaczało by to że wcześniejsze pomiary zostały źle wykonane przynajmniej kh. Woda z filtra RO jeśli zbiornik w którym zbieramy wodę jest otwarty dąży do pH obojętnego 7 u mnie zazwyczaj było to pH 6,8 czytnik TDS 15 ppm przy temperaturze 20 stopni C (temperatura przy pomiarach również ma znaczenie), obecnie dołożyłem na ostatnią fazę filtracji dodatkowy filtr demineralizujący. Obecne pomiary to pH 5,9 czytnik TDS 3ppm pomiary przy temp 20 stopni C. Armatka torfowa fajnie zmniejsza pH, ale tylko i wyłącznie wodę RO, twardą wodę kranową zmniejszy tylko na chwilę, ponieważ kh jest wysokie, a jak wszyscy wiemy pH zależy od kh. To samo dotyczy zmieszanej wody RO z kranówką. DanielP dobrze opisał stosowanie torfu tu też mam parę spostrzeżeń, ale to na inną dyskusję. Lechu torf w filtrze oczywiście może być, ale szkoda miejsca na media, chyba że masz sumpa. Niewymienianie wkładów w filtrze RO nie świadczy o ich zużyciu, jeśli parametry na wyjściu są ok. Prefiltry u siebie wymieniam, ale membrana od co najmniej 2 lat ta sama.


krasnal
Guru
Posty: 2558
Rejestracja: czw sty 08, 2009 4:30 pm
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#86

Post autor: krasnal » czw lut 08, 2018 11:20 pm

Lilek pisze:
czw lut 08, 2018 10:05 pm
Armatka torfowa fajnie zmniejsza pH, ale tylko i wyłącznie wodę RO, twardą wodę kranową zmniejszy tylko na chwilę,
Pisząc o armacie wydawało mi sie że jest normalnym/logicznym użycie wody RO- moje niedopisanie
krasnal pisze:
śr lut 07, 2018 11:14 pm
Dla ostrożnych - mieszanie torfianki z RO
Dopiszę "torfianka" + czyste RO aby nie było niedomówień
Lilek pisze:
czw lut 08, 2018 10:05 pm
Woda z filtra RO jeśli zbiornik w którym zbieramy wodę jest otwarty dąży do pH obojętnego 7
Do zapamiętania dla Wszystkich
DanielP pisze:
czw lut 08, 2018 4:58 pm
Ph-6.4 , gh i kh-0 ,przewodność ok 8 us/cm.
Parametry jak z filtra "nówka sztuka"
ahr pisze:
czw lut 08, 2018 8:53 pm
Chciałem tylko zasugerować ostrożność
Wiem ale ryby w tym akwa dostały juz tyle związków humusowych ,że im już kolejna (spora) dawka nie zaszkodzi
Lilek pisze:
czw lut 08, 2018 10:05 pm
obecnie dołożyłem na ostatnią fazę filtracji dodatkowy filtr demineralizujący.
Za czy przed membraną ?
Jaki (foto poglądowe)?

Awatar użytkownika

Lilek
Zapaleniec
Posty: 339
Rejestracja: wt wrz 30, 2014 9:43 pm
Lokalizacja: Warszawa, Wawer
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#87

Post autor: Lilek » pt lut 09, 2018 10:59 am

Ostatnia faza filtracji czyli za membraną. https://www.clarias.pl/h2oo-wwdi-liniow ... 30584.html


Mateus
Gaduła
Posty: 109
Rejestracja: pt sty 02, 2015 11:52 pm
Lokalizacja: Pruszków-Warszawa
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#88

Post autor: Mateus » pt lut 09, 2018 9:52 pm

cytat z podanego w poprzednim poście linku:
"Usuwa z wody jony dodatnie i ujemne, demineralizując wodę" :faint:
Ile to człowiek może się dowiedzieć od doświadczonego sprzedawcy :D. Tak się zastanawiam co to wychodzi z tego filtra jak już tam nie ma żadnych jonów, bo woda to według mojej podstawowej wiedzy, nawet to najczystsza, składa się z jonów.

Odnośnie używania "wieloletnich" wkładów:
To jak długo będziemy eksploatować membranę osmotyczną zależy od tego, jaką wodę będziemy na nią puszczać i czy zachowujemy odpowiednie parametry przepływu i eksploatacji (o przepływach i eksploatacji membrany tu). Generalnie membrana RO może bez problemu działać parę lat (3-5) jeżeli zachowamy odpowiednia jakość wody zasilającej, a za tą jakość odpowiadają filtry wstępne mechaniczne i węglowy. W skrócie: mechaniczne służą odfiltrowaniu cząstek, które mogą zapchać fizycznie konstrukcję membrany, natomiast filtr węglowy ma dwojakie znaczenie, po pierwsze (i najważniejsze) usuwa z wody chlor, który uszkadza membrany, po drugie doczyszcza wodę z najdrobniejszych zanieczyszczeń mechanicznych poprawiając tzw parametr SDI (Silt density index) który krótko mówiąc określa zdolność wody do zapychania membrany RO.
Jeśli "zawalimy odfiltrowanymi zanieczyszczeniami" wstępne filtry mechaniczne, to generalnie spadnie nam ciśnienie na membranie, a co za tym wydajność RO i oczywiście możemy mieć za małe przepływy omywające membranę (to co idzie do kanału). Jeśli natomiast filtr węglowy przestanie nam "pochłaniać" chlor z wody(o ile jest w wodzie) to membrana RO będzie się fizycznie uszkadzać poprzez utlenienie, a co za tym idzie będzie dawała gorszą jakość wody. Podsumowując najprostszą odpowiedzią jest, że filtry trzeba wymieniać wtedy kiedy to konieczne, ale jeśli ktoś nie kontroluje (nie może , nie potrafi, nie chce mu się ...) wody, która zasila membranę RO to powinien wymieniać filtry wstępne np co 3 miesiące. Tak czy inaczej membrana i tak się będzie z czasem zanieczyszczać, i to nie tylko mineralnie ale też biologicznie, dlatego w instalacjach przemysłowych czyszczenie chemiczne przynajmniej raz w roku to standard minimum. Akwariowych oczywiście raczej nikt nie czyści bo są po prostu za tanie. prościej kupić nową za kilkadziesiąt pln.

Przy okazji warto może zaznaczyć, że ci co używają RO powinni wiedzieć co im leci z filtra, badając przewodnictwo wody. Nie każda woda, która przeleci przez RO jest taka sama. Na skuteczność usuwania rozpuszczonych związków mineralnych na RO wpływa wiele czynników (m.in temperatura, ciśnienie, rodzaj membrany, zasolenie wstępne, pochodzenie wody itd...). U jednego po RO będzie 5 uS/cm u innych 50 us/cm, ktoś będzie miał zimną wodę podziemną z wysoką zawartością CO2, a ktoś będzie miał zasilanie z wód powierzchniowych prawie bez dwutlenku węgla - w obu przypadkach będą znaczne różnice w pH wody po RO. Trzeba też pamiętać, że RO usuwa określony procent rozpuszczonych soli, więc ma znaczenie zasolenie wody zasilającej, raz to jest 200 -300 uS/cm a u innych np 700. - "czystość" wody po RO w obu przypadkach będzie oczywiście inna, i to nawet nie proporcjonalnie, bo do czyszczenia bardziej zasolonej wody potrzeba np wyższego ciśnienia, a ciśnienie w instalacji wody w domu raczej trudno nam modyfikować bez dodatkowych pomp.

Podsumowując, gdybym miał dać trzy rady to: pilnować chloru, przepływu na odcieku, i zastosować zaworki odcinające na wszystkich trzech "rurkach" obudowy membrany aby ją skutecznie odciąć (w pełni zalaną) gdy jest nieużywana. A ze względu na biologię najlepiej używać co najmniej raz dziennie żeby ją przepłukać.


Autor
Zbyszek
Noble
Posty: 413
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 4:32 pm
Lokalizacja: Brwinów
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#89

Post autor: Zbyszek » sob lut 10, 2018 7:13 am

Tak jak napisałem wcześniej filtr RO ma około 10 lat a od około 5 lat nic nie było w nim wymieniane ani czyszczone. Jest używany codziennie - bo żona używa wody z niego do robienia herbaty. Parametry kranówy: ph 7,8 / GH 21 / KH 12 , parametry wody z filtra: ph 6,2 / Gh 0 / KH 0.

Mateus - właśnie myślę o założeniu zmiękczacza na cały dom, konkretnie takiego: http://www.akwa-filtry.pl/artykuly/wysw ... -30/mid/41. Mógłbyś podpowiedzieć czy woda bezpośrednio z takiego urządzenia będzie dobra do celów akwarystycznych ? Twardość ogólną wody wyjściowej można sobie ustawiać jaką się chce natomiast nie mogłem znaleźć informacji na temat ph - nawet przedstawiciel handlowy okazał się trochę niedouczony i tego nie wiedział :(.
krasnal pisze:
czw lut 08, 2018 11:20 pm
Wiem ale ryby w tym akwa dostały juz tyle związków humusowych ,że im już kolejna (spora) dawka nie zaszkodzi
Głównie ze względu na obawy przed przedawkowaniem garbników założyłem ten temat. W istocie ryby dostały sporą dawkę związków humusowych - jak do tej pory ekstrakt który wlałem do akwarium powstał z wymoczenia w sumie 400 sztuk szyszek olchowych, ale z pewnością garbniki zostały nieco rozrzedzone podmianami wody z RO.


DanielP
Noble
Posty: 680
Rejestracja: wt kwie 25, 2017 9:52 am
Lokalizacja: Szczaki/Warszawa
Na imię mam: Daniel
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#90

Post autor: DanielP » wt mar 20, 2018 8:40 am

Jak obecnie wygląda sytuacja w temacie?


Autor
Zbyszek
Noble
Posty: 413
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 4:32 pm
Lokalizacja: Brwinów
Płeć:

Szyszki olchy, ph, garbniki, itp.

#91

Post autor: Zbyszek » śr mar 21, 2018 6:43 am

5 tygodni temu dodałem ostatnią porcję ekstraktu z szyszek olchowych i od tamtej pory robiłem cotygodniowe podmiany z samej wody RO. Niestety nic to nie pomogło względem obniżenia ph - a nawet przeciwnie, ph lekko wzrosło do 7,6. Twardość obecnie wynosi: GH 4, KH 3-4. Teraz zamierzam wprowadzić ostatni z pomysłów na obniżenie ph - dodawać do podmian wody z armatki torfowej.

ODPOWIEDZ