FAWA.pl

Ostatni post z poprzedniej strony:

Dein. Strasznie się ostatnio zrobiłeś czepialski, normalnie gorzej niż ja. Jak ktoś chce i ma wyniki niech sobie stosuje. Lampa uv nie obciąża nerek, wątroby itp ryb z czym mamy do czynienia w przypadku lania chemii, nie dociera też wszędzie jak chemia więc nie likwiduje większości flory bakteryjnej w zbiorniku. Chemia ma wytruć patogeny, wiec jest też trucizną dla ryb i od razu je osłabia, chyba że masz na myśli jakieś ziółka, suplementy itp. tyle że one niczego nie wysterylizują.

A ja nikomu nie zabraniam. Ciekawi mnie to. Przypominam, że długi czas równie profilaktycznie podawałem do akwarium sól. Zdając sobie sprawę, że zawsze jest coś za coś.

Póki co - natykam się tu i ówdzie na wzmianki dotyczące tego, jakich niepożądanych rzeczy pozbędziemy się doraźnie dzięki lampie. Brakuje rozprawek, co się dzieje z pożytecznymi mikroorganizami przy okazji doraźnego zastosowania ale zwłaszcza czy nie ma żadniuśkich efektów ubocznych podczas długotrwałego i systematycznego stosowania. To czepialstwo, podejrzewać, że nie ma metody, która ma same zalety? Jeśli to samo dobro, czemu się tego nie stosuje na szeroką skalę w otoczeniu ludzkim, nie ma kibli z lampą tylko ciągle nieekonomiczna i nieekologiczna wc kaczka?

Ichtiofirioza parti nie. Wiem, ze modne, ale póki pan Amano albo inszy guru tego nie poleca, to nie.
Ale przecież ograniczona ilość patogenów w akwarium zawsze funkcjonuje, a organizm ma dzięki temu wykształcić sobie odporność. I teraz wyobrażam sobie taką sytuację, że ryby żyją pod kloszem, ponieważ codziennie woda jest poddawana biologicznemu holokaustowi. Wszystko okej, póki tatusiowi się chce włączyć lampę (tatuś Rhiń na pewno ma jednak automatyczny włącznik). Przybywają zwierzęta lub rośliny nosiciele złych rzeczy. Albo rybki niewinne spod klosza wyruszają na tournee. Interesuje mnie, czy nie są o wiele bardziej narażone na chorobę, niż ryby, które zawsze mają wokół siebie ograniczoną ilość szkodliwego syfu.

Dein pisze:Jeśli to samo dobro, czemu się tego nie stosuje na szeroką skalę w otoczeniu ludzkim, nie ma kibli z lampą tylko ciągle nieekonomiczna i nieekologiczna wc kaczka?

Deini, wbrew pozorom lampy UV w ludzkim otoczeniu są dość często stosowane. Na przykład w stacjach uzdatniających wodę pitną. O szpitalach itp. Lech-u już wspomniał.

Dein pisze:Przybywają zwierzęta lub rośliny nosiciele złych rzeczy. Albo rybki niewinne spod klosza wyruszają na tournee. Interesuje mnie, czy nie są o wiele bardziej narażone na chorobę, niż ryby, które zawsze mają wokół siebie ograniczoną ilość szkodliwego syfu.

Lampa UV w 100% wszystkiego nie wytłucze, spokojnie. Jeśli jednak ogranicza masowe namnażanie się patogenów, to mnie to przekonuje.

Dość często ale nie powszechnie. Uzdatnienie wody, odkażenie sprzętu szpitalnego to przykłady zastosowania doraźnego. Nie przebywasz przez to non stop w wyjałowionym otoczeniu.
Lampa w akwarium pewnie w 100% wszystkiego nie wytłucze. Nie za jednym razem. Ale stosujesz ją codziennie, przez kilka godzin dziennie. To już większe wyzwanie dla mikroorganizmów.

rhino pisze:Lampa UV w 100% wszystkiego nie wytłucze,

No właśnie. A ciekawe ile może wytłuc? 2% czy 5% a może 10% czy raczej 80% lub nawet 90%?

Ciekawe...

Biorąc pod uwagę czas naświetlania w szpitalach (kilka godzin) na obiekty, które nie zmieniają położenia, to na przepływającą wodę raczej działa to w mizernym stopniu. Kontakt wody z lampą UV trwa baaaardzo krótko. Może kilka sekund w najlepszym razie.
Ale to tylko przypuszczenia bo nie znam żadnej pracy naukowej na ten temat.

Dein pisze:Lampa w akwarium pewnie w 100% wszystkiego nie wytłucze. Nie za jednym razem. Ale stosujesz ją codziennie, przez kilka godzin dziennie. To już większe wyzwanie dla mikroorganizmów.

Tak, ale tylko dla tych które przez tą lampę przepływają. Zakotwiczona reszta, ma się doskonale.

Coś takiego znalazłem na stronie:
Dużą zaletą sterylizacji promieniami UV-C jest, to że nie powoduje zmiany składu chemicznego wody.

No to ma głęboki sens kiedy walczymy z glonem. Sensu tej funkcji lampy w ogóle nie podważam.

Ale zwalczamy orzęska powiedzmy, bo nam nałożono do głowy, że nie powinno go w ogóle być a lampa pomoże nam się go pozbyć. A orzęsek ma to do siebie, że się zakotwicza i tworzy przetrwalniki, a kiedy podejmuje inwazję i szuka/zmienia żywiciela, tylko przez "chwilę" jest w toni. A tu akurat lampa wyłączona, bo skończyło się kilkugodzinne naświetlanie...

Wiesz, Dein. Każdy w coś wierzy.
Niektórzy także w placebo.
Nie zaszkodzi ale może pomóc. I to już wystarczy, żeby montować lampę UV.

Marcinie - a nie lepiej może trochę jeszcze poczekać i zielony nalot zniknie sam? Widzę, że trochę jesteś niecierpliwy.

Tak nawiasem mówiąc: moje akwarium 3 dni po starcie wyglądało tak jak na zdjeciu poniżej. Raz, że był to zakwit a dwa zielony pył na szybach też był. Trwało to kilka tygodni. Też już w panice chciałem kupować lampę, ale zrezygnowałem, zacisnąłem zęby i samo minęło. Jak teraz wygląda moje akwarium sam wiesz


Kliknij obrazek, aby powiększyć

Lech-u pisze:Wiesz, Dein. Każdy w coś wierzy.

Ale przecież nie Rhino! Rhiń jest niewierzący z natury, nieufny, sceptyczny i mocno racjonalny. To nie może być kwestia wiary w jego przypadku!
Zresztą uwielbia ze mną rozmawiać i na pewno się cieszy, że zadaję mu pytania różne.

Ja naprawdę nie wałkuję tematu ze złośliwości, tylko dlatego, że nie jestem przekonany, że "nie zaszkodzi, a może pomóc".

Btw - jeśli zaletą jest to, że lampa nie zmienia parametrów chemicznych wody, a w niektórych przypadkach zmiana parametrów chemicznych to dobrze poznany i najskuteczniejszy sposób eliminowania niepożądanych czynników, to jest to zaleta taka mocno umowna i względna. Ale brzmi przekonująco i efektownie, a ta zmiana parametrów wody zaczyna wyglądać groźnie, chociaż większość obecnych notorycznie zmienia w sposób sztuczny parametry wody.

Podsumowując zakupiłem lampę o mocy 11 W.
I filtr z lampą. No cóż akwarystyka to drogie hobby

Pokaż jakie

bory pisze:Marcinie - a nie lepiej może trochę jeszcze poczekać i zielony nalot zniknie sam? Widzę, że trochę jesteś niecierpliwy.

Ja już czekam ponad miesiąc.

-- Cz lip 23, 2015 5:57 pm --

ziabak pisze:Pokaż jakie

Skoro sobie życzysz to mogę zrobić zdjęcia

Tak poproszę, bo ja też bym chciała kiedyś w przyszłości spróbować i też takiej, która umożliwia szybkie i łatwe przenoszenie ze zbiornika do zbiornika a nie montowanej na rurkach filtra. Ten filtr z lampą byłby dobry dla mnie, gdyby nie był taki duży... on ma 30 cm wysokości, prawda? Do małych zbiorniczków olbrzym. Widziałam takie malutkie lampy do osadzania na wylocie filtrów, ale te z kolei są słabiutkie... 0,5 W.

ziabak pisze: z kolei są słabiutkie... 0,5 W.

Jesteś pewna, że to moc lampy UV?

Lech-u pisze:

ziabak pisze: z kolei są słabiutkie... 0,5 W.

Jesteś pewna, że to moc lampy UV?

Zgadza się - to jest moc lampy.
Są też 3 W, te 0,5 W to są diody UV, a 3 W lampy
I raczej pomagają temu co sprzedają.
Ziabak masz rację, ten filtr jest dosyć wysoki i niestety za wysoki dla mnie.
Jestem zmuszony go zwrócić, wystaję ponad powierzchnię.
Akwarium 30 cm wysokości, ale jeszcze podłoże, a to trochę za dużo
Szkoda
A wygląda tak:

Kliknij obrazek, aby powiększyć

Kliknij obrazek, aby powiększyć

Myślę, że tak jak wygląda tak też działa...

Nie budzi zaufania...

Ani nie daje wiary w skuteczność.

Dein pisze:jakieś urządzenie jest przydatne, ale nadal ani trochę nie wiedzieć, kto czego od urządzenia oczekuje.

Tego się używa do oczyszczania biologicznego. Promienie ultrafioletowe zabijają w prawie stu procentach bakterie, grzyby, wirusy, larwy pasożytów (nie tylko tych wodnych, większość pasożytów ich nie lubi) Podobno promieniowanie UV przyśpiesza utlenianie toksyczne dla ryb azotynów do mało toksycznych azotanów. Dobrze jest też umieszczać lampę za filtrem (jak woda z niego wypływa ma być bardziej klarowna i promienie na paprochach i innych brudach się nie rozpraszają dzięki czemu wszystkie bakterie, wirusy, grzyby itd. są skutecznie eliminowane) W przypadku umieszczenia lampy przed filtrem dochodzi do koagulacji białka rozpuszczonego w wodzie, co ułatwia dokładniejsze oczyszczanie wody przez filtr.

Im wincej wypowiedzi, tym wincej rozbieżności, co do mocy rażenia. Zabija prawie w 100%, ale nie licząc tych, które się gdzieś osadzą, jeżdżą na rybie, etc. A tak w ogóle to zabija, ale nie wszystko, tylko to, czego się nie chce. Ale prawie wszystko.

Osobiście wolałbym tę wersję, że tylko trochę zabija. I żeby miało opcje do wyboru:
1. Zabij tylko zarodniki glona.
2. Zabij tylko orzęska.
3. Zabij pierwotniaka.
4. Zabij bakterię, ale tylko złą
5. Zabij bakterie każdego rodzaju
i opcja ostatecznego rozwiązania -
6. Kill them all, madafakaaaaa!

Ja uważam, że lampa wcale nie jest potrzebna. Jakoś jeszcze kilka lat temu prawie nikt o nich nie słyszał. Nie ma możliwości żeby wytłukła wszystko co złe w 100%. A skoro nie wytłucze to po co ją montować?

Profilaktyka nie "leczenie". Lepiej próbować swoimi siłami a nie szukać magicznych środków, które rozwiążą problem za nas.

Ot kolejny gadżet.

cinek1916 pisze:Jakoś jeszcze kilka lat temu prawie nikt o nich nie słyszał.

Podobnie jak o substratach, czy też lampach LED.
To ma być argument przeciw ?

cinek1916 pisze:Ot kolejny gadżet.

Nie jest obowiązkowym wyposażeniem, to fakt. Drugi fakt jest taki, że zakazu stosowania nie ma

To tak jak np z używaniem modułu FP, jeden go ma, drugi uważa za zbędny.
To tak jak np z CO2 podczas FP, niby nic się nie dzieje, ale oko denerwuje jak pływa tych bąbelków dużo.
Przykładów jest dużo. I tak samo jest z lampą UV, jeden ma i używa,
drugi ma ale nie używa, trzeci uważa za niepotrzebne.
Podsumowując krzywdy dla akwarium nie robi, a może pomóc.

Rhino, ja nikomu nie zabraniam w żadnym razie, każdy robi jak chce. Po prostu moja opinia, moim zdaniem rzecz zbędna.

Ledy są następcami T5, które są następcami T8, które są następcami T12, które są następcami zwykłej żarówki. Trochę nietrafiony przykład bo światło takie czy inne trzeba. Zależy kto czego potrzebuje.
Co innego substrat, tu masz rację, wcale nie trzeba go stosować, tak jak i ze 100 innych rzeczy.

cinek1916 pisze:Ledy są następcami T5

Tutaj bym dyskutował. To nie jest ta linia

Wie ktoś czemu takiej lampy UV nie daje się np pod obudowę tylko do filtra ? Czy swiatło UV padające bezposrednio na ryby lub rosliny ma jakieś negatywne skutki ?

Kinggbh pisze:Czy swiatło UV padające bezposrednio na ryby lub rosliny ma jakieś negatywne skutki ?

Mniej więcej takie jak solarium czy długie opalanie się na słońcu.
To jest szkodliwe promieniowanie. Szkodliwe dla organizmów żywych.

Ale... Jedynie przy odpowiednio długiej ekspozycji.

PS. To jest "ogólnie mówiąc", czyli nie wnikając w różne odmiany UV.

Pytam dlatego że kiedyś miałem styczność z diodami uv. Pomyslałem ze mozna by było zrobić samemu taką lampe tym bardziej ze są dostęne w tej chwili diody power led uv. Pozostaje tylko kwestia długości fali bo stosowane w filtrach lampy są lampami UVC a UVC to promieniowanie o najkrótszej długości fali 200-290 nm. Niestety diody ktore znalzłem maja od 360nm w górę a wiec nie jest to promieniowanie UVC a UVA i to chyba dyskwalifikuje te diody.

A czy w świetle wspomnianej przez Ubik koagulacji białka zawieszonego w wodzie, lampy mają też możliwość zmiany struktury białka w ciele ryby, gdyby taka ryba długo i namiętnie siedziała w pobliżu, bo jest np. zamulonym bojownikiem?

Kinggbh pisze:Wie ktoś czemu takiej lampy UV nie daje się np pod obudowę tylko do filtra ? Czy swiatło UV padające bezposrednio na ryby lub rosliny ma jakieś negatywne skutki ?

Czemu używasz okularów przeciwsłonecznych i kremów z filtrami UV?


Wszystkie dobre lampy UV mają zabezpieczenie uniemożliwiające załączenie ich poza obudową i nie jest to bynajmniej przesadna ostrożność producentów.

Jeśli dobrze zrozumiałem to lampa UV zabija wszystko co jest w wodzie - i to jest złe.
A woda RO jaki ma skład To raczej taka wyjałowiona woda - i taką wodę lejemy i jest OK.
Czyli o co chodzi, albo gdzie się mylę