FAWA.pl

Tak się zastanawiam i nie umiem znaleźć odpowiedzi na pytanie: czy korzenie po moczeniu w solance ponad miesiąc - czyli zakładam, że wchłonęły chyba sporo tej soli - mogą być teraz tylko wypłukane i od razu obsadzone mchami i epifitami, czy powinnam je przed tym jakoś "odmoczyć" z solanki? Czy rośliny na takim "zasolonym" korzeniu nie zmarnieją?
Jakoś tak mi wyszło, że wcześniej nigdy tak długo w solance korzeni nie preparowałam i zwykle obsadzałam roślinami dość szybko bez specjalnych zachodów - ale teraz to długo trwało...

Ktoś podpowie?

Nigdy nie moczyłem tak długo, właściwie u mnie kończyło się nacieraniem solą. Obsadzałem natomiast od razu, po dwu-trzykrotnym przelaniu wrzątkiem i kilkudniowym wymoczeniu z codzienną zmianą wody. Nic złego się nie dzieje.
Najwyżej puści trochę soli i będziesz mogła Helmety rozmnażać.

Ja bym tam pominął zupełnie "odmaczanie".
Wypłukać odrobinę jednorazowo i tyle.

Przecież nie raz się słyszy, że sa ludziska, co "profilaktycznie" sypią co tydzień po 2 łyżki soli do akwarium (słodokowodnego) i ponoć nic się nie dzieje

No, ale to co innego wg mnie zasalać wodę a posadzić mchy na solonym korzeniu to będzie jednak bliski kontakt mchu i słonego korzenia - no może przesadzam sama nie wiem - po prostu nie chciałabym urządzić akwa, bo korzeni będzie sporo - posadzić na nich mchy a potem za chwilę wszystko robić od nowa...
Nie wiem jak mocno ta sól spenetrowała korzeń i w jakim stężeniu będzie potem korzeń oddawał tą sól do wody - stąd obawy o zdrowie mchów.

Tak naprawdę korzeń dla mchu w akwarium jest jedynie rusztowaniem.
Mech nie potrzebuje korzenia do prawidłowego wzrostu.

Idąc tym tropem myślę, że nie powinien korzeń zaszkodzić mchom, nawet jeśli był solony.

Na korzeniu powstanie bardzo szybko warstewka niesolonego korzenia (bo z powierzchownych warstw korzenia sól zostanie rozpuszczona i wymyta) i to dla mchu powinno być wystarczające.

Zresztą podobnie jest z innymi roślinami na korzeniach. One nie wnikają w tkankę korzenia tylko oplatają korzeń tak jak jakieś rusztowanie.

Oki uspokoiliście mnie - więc nie będę się tym przejmować, przepłuczę i obsadzę. Dzięki

W sumie ciekawy temat. Ja bym się zastanowił czy taki korzeń jest bezpieczny dla zbrojników. W końcu one lubią sobie skrobnąć drewienka, a jednocześnie sól jest dosyć zabójcza dla nich.

ROGATEK pisze:a jednocześnie sól jest dosyć zabójcza dla nich.

A dokładniej? W jakim sensie jest zabójcza dla zbrojników? Czy dosłownie?

A jeśli tak (bo przecież sól jest zabójcza prawie dla wszystkich organizmów żywych) to w jakim stężeniu?

Masa wody w nasyconym drewnie to, w zależności od gatunku 50 ÷ 60 % całkowitej masy korzenia. Mniej może być w gatunkach egzotycznych o dużej gęstości. To oznacza, że zawartość soli w takim korzeniu to orientacyjnie 10%. Jeśli korzeń ma masę 1 kg, to daje 100 g soli! Jeśli drewno leżało w solance długo, to sól zdążyła wniknąć w całą strukturę. W tej sytuacji tylko spłukanie drewna nie usunie całej soli ze środka. Pytanie, jak szybko będzie wypłukiwana sól ze środka drewna? To zależy. Ilość wody, która jest dość trwale związana (w ścianie komórkowej) to 25 ÷ 30 % masy suchego drewna, czyli w naszym przypadku ok. 15 % całości. To daje łącznie 3 % soli, która będzie wymywana dość wolno. Pozostała część jest zawarta w tzw. lumenie lub świetle komórki, czyli pustej przestrzeni pozostałej po protoplaście (od "protoplast", nie "protoplasta"). Tu procesy dyfuzji są znacznie szybsze, ze względu na rozmiary porów (widoczne często gołym okiem). Oczywiście część roztworu soli w lumenie zostanie usunięta podczas płukania, jednak znaczna część może zostać. Ile dokładnie? Nie wiem, można byłoby to zmierzyć, mając taki kawałek drewna i odpowiednie środki pomiarowe (wystarczy miernik przewodności). Może kilka, a może kilkadziesiąt gramów. Ja bym nie ryzykował, lecz umieścił ten korzeń na 2-3 dni w zwykłej wodzie. Skoro czekał miesiąc, to może poczekać jeszcze kilka dni.
Jeśli po tym czasie (i wymianie wody po drodze), wyczujecie słonawy smak wody (skoro akwaryści mogą sikać do akwarium, to mogą też spróbować wody po korzeniu...) to będzie oznaczać, że w wodzie jest co najmniej 250 ppm chlorków. Norma w kranie to 200 ppm, a w słodkich wodach naturalnych (nieskażonych) zazwyczaj nie więcej kilkanaście ppm (oczywiście są wyjątki, np. rzeka Colorado)
Przykłady:
Amazonka (Obidos) 2,6 ppm
Rio Negro (Mercedes) 5,9 ppm
Parana (ujście) 15,6 ppm

Zbrojniki, nie wszystkie, ale znacząca ich część nie tylko szybciej "dokopie się" do niewypłukanych lumenów, ale spożyje także wciąż nasycone ściany komórkowe.

Pozdrawiam

ROGATEK pisze:sól jest dosyć zabójcza dla nich.

Mateusz,
Trafiłeś na jakieś wiarygodne opracowanie dotyczące szkodliwości?

Dziękuję w tym zbiorniku nie będzie zbrojników, jedynie ryby żyworodne, a dokładnie limia tridens. Jej sól nie zaszkodzi raczej, ogólnie o zdrowie ryb, nawet jeśli sól będzie uwalniać szybko, nie martwię się, bo i tak będę robić jak zwykle cotygodniowe podmianki, więc nie zrobi się chyba takie stężenie by było zagrożeniem dla zwierząt. Korzenie wrzucę jednak do czystej wody na dwa, trzy dni - a czemu w ogóle chciałam tego czasu zaoszczędzić - bo urlop mnie teraz zaskoczył... Odsuwał mi się termin, odsuwał a teraz niespodziewanie nastał i chcę zdążyć ogarnąć to co planowałam

Jak masz możliwość ogrzania wody, to wydatnie przyspieszy proces. Albo chociaż gorąca woda do wanny, potem można się nawet wykąpać... Jeśli dla limek, to w ogóle nie ma problemu — roślinom bardziej może ta sól zaszkodzić niż rybom, które wytrzymują wody słonawe.

Pozdrawiam

EyeQueue pisze:Jak masz możliwość ogrzania wody, to wydatnie przyspieszy proces.

Jaki proces zostanie przyspieszony po ogrzaniu wody?

Dyfuzji

Pozdrawiam

EyeQueue pisze:Dyfuzji

Czyli?

Że sól się szybciej rozpuści?

EyeQueue pisze: Jeśli drewno leżało w solance długo, to sól zdążyła wniknąć w całą strukturę

Chyba, bardzo długo.

EyeQueue pisze:Ja bym nie ryzykował, lecz umieścił ten korzeń na 2-3 dni w zwykłej wodzie

A czym ryzykujesz, przecież sól ma właściwości konserwujące.


Pokaż Uwagi moderatora

Poprawiłem cytat, żeby się dobrze wyświetlał. Lech-u

Lech-u pisze:Że sól się szybciej rozpuści?

Nie rozpuści, bo już jest rozpuszczona. Dyfuzja polega na tym, że wpuszczasz kroplę atramentu do szklanki i za jakiś czas bez mieszania cała woda ma ten sam kolor. W porach nie mam miejsca na mieszanie, ale właśnie dyfuzję. Innymi słowy, sól szybciej "wyjdzie" z drewna.

miro pisze:A czym ryzykujesz,

Ja niczym, ale autorka zdrowiem roślin. Na szczęście nie ryb.

miro pisze:przecież sól ma właściwości konserwujące.

Ano ma, tylko dlaczego? Może dlatego, że powoduje denaturację białka i w ten sposób zabezpiecza przed procesami gnilnymi. No to idąc tym tropem, wrzucenie mchu do wrzątku też mu nie zaszkodzi, bo pasteryzacja też służy do konserwowania.

Pozdrawiam

EyeQueue pisze: wrzucenie mchu do wrzątku też mu nie zaszkodzi

Jednak sądzę że zaszkodzi

EyeQueue pisze:No to idąc tym tropem

Roztwór z octu też konserwuje

Konserwuje też alkohol, ale na temat jego (braku) szkodliwości się nie wypowiadam, bo na forum mogą być nieletni...
Jednak zaznaczę, że opisy ryb w literaturze fachowej (czyt. naukowej) czasem podają kolorystykę "na żywo", ale prawie zawsze podają kolory "in spiritu".

Pozdrawiam